[Alex-lab 5]

2 minutes ago, borodach said:

неподвижное, а работа совершается

Так не бывает. Затраты энергии еще не означают совершение работы. Есть понятие КПД, тут оно равно 0.

[wla 2]

1 минуту назад, borodach сказал:

В этом случае на башмачок будет действовать сила, разрушающая материал башмачка. Это обычный пресс.

Потихоньку вы все проговариваетесь.

Сначала wim проговорился, что удерживая коромысло рукой, мы работаем мышцами, на которые тратится энергия, но коромысло неподвижное, а работа совершается.

Затем vervs проговорился, что вал мотора удерживает груз с помощью силы Ампера, которая создаёт магнитное поле, удерживающее груз неподвижно. А работа совершается.

Кто следующий?

1.Допустим материал прочный и не разрушается, что дальше?

2. заклинили мотор, но не сняли напряжение.. какая работа совершается? нагрев есть,  а удерживания током нет..

[vervs 23]

45 minutes ago, borodach said:

Я реально не троллю. Я хочу, чтобы вы головами поняли, что для того, чтобы мотор удерживал висящий в воздухе груз, он должен генерить усилие на валу, равноценное силе, с которой груз тянет к Земле. А поскольку "из ничего" мотор не может создать силу, он должен откуда-то потребить энергию. НЕ СОВЕРШАЯ движения.

Усилие создаёт сила от протекающего тока и только на создание этого тока тратится энергия БП, например, над сверхпроводником магнит висит и хлеба не просит

Ещё удивительнее то, что работа по замкнутой траектории потенциальных сил равна нулю ..а груз стоит на месте, ещё удивительнее что магнитная сила не может ускорять частицы, а может только изменять траекторию их движения.

[borodach 16]

1. Это такой же случай с грузом на валу. Материал препятствует деформации с помощью силы упругости, которая до момента разрушения будет такой же, что и сила, воздействующая на деформацию. Силы уравновешены, движения нет.

[wla 2]

1 минуту назад, borodach сказал:

1. Это такой же случай с грузом на валу. Материал препятствует деформации с помощью силы упругости, которая до момента разрушения будет такой же, что и сила, воздействующая на деформацию. Силы уравновешены, движения нет.

но нагрев продожается..

[borodach 16]

2. Частный случай башмачка - развитие ситуации будет зависеть от прочности клина

Нагрев не берём во внимание. Потери есть потери.

[крупный радиолюбитель 1]

1 hour ago, vervs said:

Сначала зажмите вал, а затем нажимайте на курок (или как там его) шуруповерта, именно так и "докручивают" шурупы, возможно и то и более 30А получится

Совершенно согласен.  Я настроил сетевой  БП на свой вкус, и теперь :

1 hour ago, borodach said:

 маленькие человечки, в духе ТРИЗа, этому препятствуют?

- ни "маленькие человечки", ни "духи ТРИЗа", не мешают мне докручивать  саморез до победного конца. Цена вопроса – два IGBT транзистора в автогенераторном преобразователе и один маломощный биполяр в схеме управления пострегулятором на магнитном усилителе.

....А вы тут все о чём???

Изменено 22 декабря, 2020 пользователем крупный радиолюбитель

[wim 6]

46 минут назад, borodach сказал:

удерживая коромысло рукой, мы работаем мышцами, на которые тратится энергия, но коромысло неподвижное, а работа совершается

У Вас был плохой учитель физики. И биологии тоже. Работа совершается не коромыслом, а мышцами. Это работа по создания напряжённых мышц руки.

2 часа назад, borodach сказал:

мотор нашего шуруповёрта совершает работу с заблокированным валом

Механической работы нет. Потому что ни кинетическая, ни потенциальная энергии не меняются.

[borodach 16]

2 minutes ago, wim said:

У Вас был плохой учитель физики.

wim, я об этом говорил в начале холивара )

Правильный ответ прозвучал выше. Мы расходуем энергию в мотор не только на нагрев, а и на создание усилия на валу (т.е. те самые 120 джоулей из пятисот таки уходят по назначению). А работа не совершается только потому, что КПД системы ноль. Это тот самый упущенный множитель.

Alex-lab, +

Но, судя по тому, что до КПД мы дошли только к третьей странице, плохой учитель физики был у всех.

[rkit 1]

22 minutes ago, borodach said:

Мы расходуем энергию в мотор не только на нагрев, а и на создание усилия на валу

Создание усилия - это только переходный процесс намагничивания катушки в самом начале.

[vervs 23]

2 hours ago, borodach said:

Затем vervs проговорился, что вал мотора удерживает груз с помощью силы Ампера, которая создаёт магнитное поле, удерживающее груз неподвижно. А работа совершается.

Вы как-то невнимательно читаете, кроме того сила Ампера магнитное поле не создает

3 hours ago, vervs said:

 работа совершается только при перемещении, в случае неподвижного двигателя работы нет

Ещё раз - у остановленного двигателя энергия БП тратится только на создание тока обмотки, т.е. другими словами только на ее нагрев, дальнейший офтоп переносите в раздел "физика". Итого в предоставленном фото виден ток порядка 50А, не хватает только напряжения.

[alexvu 5]

Для "прокачивания" навыков разработки хорошо взглянуть еще на всю систему целиком.

Тогда будет видно, что делать низковольтный шуруповерт с длинным проводом непрактично, т.к. либо провод должен быть толстым (что неудобно и дорого), либо на проводе будет падать много напряжения и меньше останется на двигатель. Поэтому инструмент делают или с встроенным аккумулятором, или на 220В (передается большая мощность по тонкому кабелю).

[wim 6]

1 час назад, borodach сказал:

Мы расходуем энергию ... А работа не совершается

Это невозможно. Работа всегда совершается расходованием энергии.

[shf_05 0]

3 hours ago, alexvu said:

Для "прокачивания" навыков разработки хорошо взглянуть еще на всю систему целиком.

Тогда будет видно, что делать низковольтный шуруповерт с длинным проводом непрактично, т.к. либо провод должен быть толстым (что неудобно и дорого), либо на проводе будет падать много напряжения и меньше останется на двигатель. Поэтому инструмент делают или с встроенным аккумулятором, или на 220В (передается большая мощность по тонкому кабелю).

метра полтора проводом в 6 квадрат наверное вполне возможно. сабж создается не для серийного выпуска и радикальных удобств. можно до ибп дотянуть сетевой шнур, и иметь недлинный соединитель с шуруповертом 

12 hours ago, wla said:

Максимум тока  это напряжение деленное на сопротивление обмоток. А сопротивление будет в пределах 1 Ома. Что вам это даст?

мы производим бормашины https://www.averon.ru/catalog/Bormashin_/bm_2_0_eko_profi/

сопротивление обмотки 5 ом источник питания 30В.

Мощность 65 Вт и это достаточно много. Хотя если исходить из принципа Рmax= Imax*Umax=30*30/5 должно быть 180вт.

Но наконечники не любят работы в стопоре. Они ... дохнут.

 

есть понятие электрической мощности и механической.

есть еще один момент материал и качество выполнения магнитопровода от этого тоже зависит максимум мощности.

какие наконечники? 

[shf_05 0]

3 hours ago, wim said:

Это невозможно. Работа всегда совершается расходованием энергии.

Наверное, автор имел ввиду - не совершается полезной работы.

Вот я навкручивал коробку шурупов в бревно, а денег за это не получил. Только шурупы потратил и электричество...