Jump to content

    

Ферритовая бусина в цепи земли

Recommended Posts

dxp

Всем привет!

 

Не уверен, что правильно подобрал форум по теме вопроса, не обессудьте.

 

Листаю документ ug580-ultrascale-sysmon.pdf, это про системный монитор в ПЛИС Xilinx UltraScale/UltraScale+, там попадается такое:

ferrite-bead-on-gnd.thumb.png.bdfae921b9d37b9ba4b75cfbcf296875.png

 

Т.е. в цепь земли поставили индуктивность. Понятно, что на очень ВЧ это не индуктивность, хотя импеданс и там есть, как раз он там и побольше, поэтому будет падение напряжения. С моей точки зрения это ересь: внедрять какой-либо импеданс в цепь земли, ведь она (цепь) будет "скакать" от изменения падения напряжения при протекающих через неё переменных токов. Но это официальная документация уважаемой компании. Возможно, я чего-то не понимаю. Поясните, плиз, кто в теме?

Share this post


Link to post
Share on other sites

ViKo

Схема нарисована небрежно - не хватает точек, провода дугой пересекаются (как в середине прошлого века). Не исключено, что Analog Ground имеет отдельное подключение. А ферритовая бусина соединяет разные земли. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

vervs

В пределах аналогового "острова" земля должна быть чистой и задача бусины отделить по ВЧ, но соединить по ПТ этот островок с остальной землей.

1 hour ago, dxp said:

от изменения падения напряжения при протекающих через неё переменных токов

Оцените путь этих токов - куда им позволительно идти, а куда нет, уже исходя из этого, ставятся блокировочные элементы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

dxp
34 минуты назад, vervs сказал:

В пределах аналогового "острова" земля должна быть чистой и задача бусины отделить по ВЧ, но соединить по ПТ этот островок с остальной землей.

Оцените путь этих токов - куда им позволительно идти, а куда нет, уже исходя из этого, ставятся блокировочные элементы.

Ну, так смещение земли АЦП будет складываться с его выходными сигналами, которые соединены с остальной частью чипа. Понятно, что на фоне цифровых сигналов оно скорее всего не будет доминировать. Но что в этом хорошего? И чем плохо, когда нет никаких дополнительных импедансов в цепи "земли", когда она качественно соединена с остальной "землёй". Что эта бусина в данном случае фильтрует?

 

Всегда считал, что наилучший вариант, когда общий является как можно более низкоимпедансной цепью, что наилучшим образом влияет и на питание, и целостность сигналов - чем меньше перекос по "земле", тем лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aner

Чипбид не совсем индуктивность, ... далеко не индуктивность, ближе к фильтру по ВЧ. Вероятно, этот чипбид между аналоговой и цифровой (общей) землями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

dxp
5 минут назад, Aner сказал:

Чипбид не совсем индуктивность, ... далеко не индуктивность, ближе к фильтру по ВЧ. Вероятно, этот чипбид между аналоговой и цифровой (общей) землями.

На частотах ниже десятков МГц оно вполне себе индуктивность. И там, где оно не индуктивность, оно всё равно импеданс - причём по абсолютной величине больше, чем там, где индуктивность, т.е. падение там должно быть приличным. И смысл в этом какой? Зачем вносить перекос между аналоговой и цифровой землями?

Share this post


Link to post
Share on other sites

HardEgor
2 минуты назад, dxp сказал:

На частотах ниже десятков МГц оно вполне себе индуктивность. И там, где оно не индуктивность, оно всё равно импеданс - причём по абсолютной величине больше, чем там, где индуктивность, т.е. падение там должно быть приличным. И смысл в этом какой? Зачем вносить перекос между аналоговой и цифровой землями?

Если у вас дифф. сигнал, то перекос до некоторой степени можно игнорировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

dxp
Только что, HardEgor сказал:

Если у вас дифф. сигнал, то перекос до некоторой степени можно игнорировать.

Но зачем его вообще создавать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

HardEgor
3 минуты назад, dxp сказал:

Но зачем его вообще создавать?

чтобы изолировать токи протекающие между  по земле АЦП и по земле остальной схемы, и отсечь ВЧ токи  протекающие между.

Так-то это сложный баланс - и отфильтроваться и учесть и перекос напряжений цифровой связи и аналоговой и если раздельные питания и т.д. ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

dxp

Всё равно не понимаю. АЦП потребляет ток, его надо обеспечить. Этот ток протекает через терминал GNDADC. Что от чего мы тут защищаем:

  1. АЦП от импульсных токов остальной схемы?
  2. Остальную схему от импульсных токов АЦП?

Если 1-е, то откуда в цепь питания АЦП через его землю полезут токи? Если только они под земляными цепями АЦП водят "чужие" цифровые сигналы. Ну, так не надо этого делать. А бусина эта в этом случае - мёртвому припарка.

Если 2-е, то какие там у этого мелкого АЦП токи (200 киловыборок на 10 бит), чтобы они могли что-то свернуть в цифровой схеме, жрущей амперы?

 

Лучше АЦПводы (Linear/ADI, TI) для своих далеко более крутых АЦП рекомендуют аналоговую и цифровую земли соединять прямо непосредственно под корпусом АЦП как можно более низкоимпедансными методами - вплоть до полигонов. А от шумов по землям избавляться путём правильной трассировки, чтобы левые сигналы не ходили над чужими землями (полигонами), тогда и наводок по землям не будет.

 

А тут просто какой-то разрыв шаблона: намеренно вставлять импеданс между землями, порождая слабоконтролируемые перекосы между землями.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

HardEgor
8 минут назад, dxp сказал:

Но зачем его вообще создавать?

Почитал доку. Так то там не очень быстрый АЦП еще и встроенный, поэтому на фронты цифровой части наплевать, а для дифференциального аналогового сигнала 100 кГц бусина не создаст сильного влияния.

Share this post


Link to post
Share on other sites

dxp
1 минуту назад, HardEgor сказал:

Почитал доку. Так то там не очень быстрый АЦП еще и встроенный, поэтому на фронты цифровой части наплевать, а для дифференциального аналогового сигнала 100 кГц бусина не создаст сильного влияния.

Вот-вот. Она там вреда не принесёт, но и пользы тем более. Тогда зачем она?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может просто эту документацию писал человек не самой высокой квалификации? Хорошие специалисты заняты делом, но и документацию кто-то должен писать. Вот и поручили самому бесполезному, чтобы не хулиганил на улице под ногами не путался. У нас таких примеров навалом, а у них вроде как заставляют всяких педерастов, негров и просто теток на работе держать для определенной пропорции.

Share this post


Link to post
Share on other sites

HardEgor
5 минут назад, dxp сказал:

Вот-вот. Она там вреда не принесёт, но и пользы тем более. Тогда зачем она?

Токи затекающие из цифровой в аналоговую часть  и влияющие на аналоговый сигнал всё-равно будут(цифровой интерфейс никто не отменял) , я бы поставил на то что валят фронты этих токов. Но так чтобы уменьшить влияние и не повредить цифре.

 

зы. А "АЦПводы (Linear/ADI, TI) для своих далеко более крутых АЦП" рекомендуют потому что на более высоких скоростях данных бусина уже начнет влиять на цифру.

Share this post


Link to post
Share on other sites

AlexandrY
3 hours ago, dxp said:

Не уверен, что правильно подобрал форум по теме вопроса, не обессудьте.

Да не, все правильно. Мы с удовольствием почитаем мануалы за вас.:lol:

Схему вы конечно вырвали из контекста где просто говорилось о конфигурации адреса I2C.
А полная схема выглядит вот так:
image.thumb.png.3ae5fb08bd74947396a106cfb23efa92.png
Из нее видна неоднозначность применения ферритов вследствии неопределенности подключаемой аналоговой периферии.
Так что никогда не спрашивайте про аналог не показав всей своей схемы. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.