dxp 0 Posted December 9, 2020 · Report post Всем привет! Не уверен, что правильно подобрал форум по теме вопроса, не обессудьте. Листаю документ ug580-ultrascale-sysmon.pdf, это про системный монитор в ПЛИС Xilinx UltraScale/UltraScale+, там попадается такое: Т.е. в цепь земли поставили индуктивность. Понятно, что на очень ВЧ это не индуктивность, хотя импеданс и там есть, как раз он там и побольше, поэтому будет падение напряжения. С моей точки зрения это ересь: внедрять какой-либо импеданс в цепь земли, ведь она (цепь) будет "скакать" от изменения падения напряжения при протекающих через неё переменных токов. Но это официальная документация уважаемой компании. Возможно, я чего-то не понимаю. Поясните, плиз, кто в теме? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
ViKo 0 Posted December 9, 2020 · Report post Схема нарисована небрежно - не хватает точек, провода дугой пересекаются (как в середине прошлого века). Не исключено, что Analog Ground имеет отдельное подключение. А ферритовая бусина соединяет разные земли. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
vervs 0 Posted December 9, 2020 · Report post В пределах аналогового "острова" земля должна быть чистой и задача бусины отделить по ВЧ, но соединить по ПТ этот островок с остальной землей. 1 hour ago, dxp said: от изменения падения напряжения при протекающих через неё переменных токов Оцените путь этих токов - куда им позволительно идти, а куда нет, уже исходя из этого, ставятся блокировочные элементы. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dxp 0 Posted December 9, 2020 · Report post 34 минуты назад, vervs сказал: В пределах аналогового "острова" земля должна быть чистой и задача бусины отделить по ВЧ, но соединить по ПТ этот островок с остальной землей. Оцените путь этих токов - куда им позволительно идти, а куда нет, уже исходя из этого, ставятся блокировочные элементы. Ну, так смещение земли АЦП будет складываться с его выходными сигналами, которые соединены с остальной частью чипа. Понятно, что на фоне цифровых сигналов оно скорее всего не будет доминировать. Но что в этом хорошего? И чем плохо, когда нет никаких дополнительных импедансов в цепи "земли", когда она качественно соединена с остальной "землёй". Что эта бусина в данном случае фильтрует? Всегда считал, что наилучший вариант, когда общий является как можно более низкоимпедансной цепью, что наилучшим образом влияет и на питание, и целостность сигналов - чем меньше перекос по "земле", тем лучше. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Aner 0 Posted December 9, 2020 · Report post Чипбид не совсем индуктивность, ... далеко не индуктивность, ближе к фильтру по ВЧ. Вероятно, этот чипбид между аналоговой и цифровой (общей) землями. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dxp 0 Posted December 9, 2020 · Report post 5 минут назад, Aner сказал: Чипбид не совсем индуктивность, ... далеко не индуктивность, ближе к фильтру по ВЧ. Вероятно, этот чипбид между аналоговой и цифровой (общей) землями. На частотах ниже десятков МГц оно вполне себе индуктивность. И там, где оно не индуктивность, оно всё равно импеданс - причём по абсолютной величине больше, чем там, где индуктивность, т.е. падение там должно быть приличным. И смысл в этом какой? Зачем вносить перекос между аналоговой и цифровой землями? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 0 Posted December 9, 2020 · Report post 2 минуты назад, dxp сказал: На частотах ниже десятков МГц оно вполне себе индуктивность. И там, где оно не индуктивность, оно всё равно импеданс - причём по абсолютной величине больше, чем там, где индуктивность, т.е. падение там должно быть приличным. И смысл в этом какой? Зачем вносить перекос между аналоговой и цифровой землями? Если у вас дифф. сигнал, то перекос до некоторой степени можно игнорировать. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dxp 0 Posted December 9, 2020 · Report post Только что, HardEgor сказал: Если у вас дифф. сигнал, то перекос до некоторой степени можно игнорировать. Но зачем его вообще создавать? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 0 Posted December 9, 2020 · Report post 3 минуты назад, dxp сказал: Но зачем его вообще создавать? чтобы изолировать токи протекающие между по земле АЦП и по земле остальной схемы, и отсечь ВЧ токи протекающие между. Так-то это сложный баланс - и отфильтроваться и учесть и перекос напряжений цифровой связи и аналоговой и если раздельные питания и т.д. ... Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dxp 0 Posted December 9, 2020 · Report post Всё равно не понимаю. АЦП потребляет ток, его надо обеспечить. Этот ток протекает через терминал GNDADC. Что от чего мы тут защищаем: АЦП от импульсных токов остальной схемы? Остальную схему от импульсных токов АЦП? Если 1-е, то откуда в цепь питания АЦП через его землю полезут токи? Если только они под земляными цепями АЦП водят "чужие" цифровые сигналы. Ну, так не надо этого делать. А бусина эта в этом случае - мёртвому припарка. Если 2-е, то какие там у этого мелкого АЦП токи (200 киловыборок на 10 бит), чтобы они могли что-то свернуть в цифровой схеме, жрущей амперы? Лучше АЦПводы (Linear/ADI, TI) для своих далеко более крутых АЦП рекомендуют аналоговую и цифровую земли соединять прямо непосредственно под корпусом АЦП как можно более низкоимпедансными методами - вплоть до полигонов. А от шумов по землям избавляться путём правильной трассировки, чтобы левые сигналы не ходили над чужими землями (полигонами), тогда и наводок по землям не будет. А тут просто какой-то разрыв шаблона: намеренно вставлять импеданс между землями, порождая слабоконтролируемые перекосы между землями. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 0 Posted December 9, 2020 · Report post 8 минут назад, dxp сказал: Но зачем его вообще создавать? Почитал доку. Так то там не очень быстрый АЦП еще и встроенный, поэтому на фронты цифровой части наплевать, а для дифференциального аналогового сигнала 100 кГц бусина не создаст сильного влияния. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
dxp 0 Posted December 9, 2020 · Report post 1 минуту назад, HardEgor сказал: Почитал доку. Так то там не очень быстрый АЦП еще и встроенный, поэтому на фронты цифровой части наплевать, а для дифференциального аналогового сигнала 100 кГц бусина не создаст сильного влияния. Вот-вот. Она там вреда не принесёт, но и пользы тем более. Тогда зачем она? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Сергей Борщ 1 Posted December 9, 2020 · Report post Может просто эту документацию писал человек не самой высокой квалификации? Хорошие специалисты заняты делом, но и документацию кто-то должен писать. Вот и поручили самому бесполезному, чтобы не хулиганил на улице под ногами не путался. У нас таких примеров навалом, а у них вроде как заставляют всяких педерастов, негров и просто теток на работе держать для определенной пропорции. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 0 Posted December 9, 2020 · Report post 5 минут назад, dxp сказал: Вот-вот. Она там вреда не принесёт, но и пользы тем более. Тогда зачем она? Токи затекающие из цифровой в аналоговую часть и влияющие на аналоговый сигнал всё-равно будут(цифровой интерфейс никто не отменял) , я бы поставил на то что валят фронты этих токов. Но так чтобы уменьшить влияние и не повредить цифре. зы. А "АЦПводы (Linear/ADI, TI) для своих далеко более крутых АЦП" рекомендуют потому что на более высоких скоростях данных бусина уже начнет влиять на цифру. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
AlexandrY 0 Posted December 9, 2020 · Report post 3 hours ago, dxp said: Не уверен, что правильно подобрал форум по теме вопроса, не обессудьте. Да не, все правильно. Мы с удовольствием почитаем мануалы за вас. Схему вы конечно вырвали из контекста где просто говорилось о конфигурации адреса I2C. А полная схема выглядит вот так: Из нее видна неоднозначность применения ферритов вследствии неопределенности подключаемой аналоговой периферии. Так что никогда не спрашивайте про аналог не показав всей своей схемы. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
