another_one 0 Posted December 3, 2020 · Report post Здравствуйте! Подскажите пожалуйста кто-нибудь работал с этой отечественной матрицей? Говорят что она аналог китайской DLD640, которая работает не стабильно( Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Niyaz 0 Posted December 21, 2020 · Report post On 12/3/2020 at 12:01 PM, another_one said: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста кто-нибудь работал с этой отечественной матрицей? Говорят что она аналог китайской DLD640, которая работает не стабильно( Здравствуйте! планируем работать АСТРОН-64017-1, есть мнение, что это китайская матрица. А вообще откуда инфа, что это аналог китайская?) Не стабильно это значит плывет? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
dxp 0 Posted December 22, 2020 · Report post На сайте Астрона (https://astrohn.ru/product/astrohn-64017-1/): Цитата Фотоприемное устройство АСТРОН-64017-1 (далее ФПУ) дальнего инфракрасного (тепловизионного) спектра излучения на основе матрицы микроболометров в керамическом корпусе с низким энергопотреблением и малым весом. Фотоприёмное устройство - это устройство, работающее на принципе фотоэффекта, т.к. когда фотоны с энергией выше "красной" границы фотоэффекта порождают фотоэлектроны. Микроболометрическая же матрица - это матрица терморезисторов. Никакого фотоэффекта там и в помине нет. Вопрос: может присутствовать такая техническая безграмотность на сайте производителя матрицы, который разработал и изготовил её сам? P.S. Фотоприёмные устройства (именно работающие на фотоэффекте) на дальний ИК (8-14 мкм) существуют, но они поголовно охлаждаемые. Это КРТ (кадмий-ртуть-туллур - температура жидкого азота - порядка 77 К) или на квантовых ямах (там ещё ниже - что-то около 40 К). Весьма недешёвые дивайсы. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Eddy_Em 0 Posted December 22, 2020 · Report post А почему это болометр не может быть фотоприемным устройством? Фотоны он принимает и регистрирует — все ОК. А для дальнего ИК, которое уже почти микроволны, делают опытные матрицы миниатюрных радиометров… А как эти чипы по цене? Забугорные уж очень дорогие, инфракрасный all-sky на них делать — разорение просто! Хоть китайские покупай… Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
dxp 0 Posted December 23, 2020 · Report post 19 часов назад, Eddy_Em сказал: А почему это болометр не может быть фотоприемным устройством? Фотоны он принимает и регистрирует — все ОК. Потому что фотоны он не регистрирует. Болометр - приёмник энергии. Его можно облучать хоть радиоволнами (технически это не так просто из-за длин волн, хотя в дальнем СВЧ уже вполне можно), он будет принимать эту энергию. Тут важно, чтобы он не отражал, а поглощал весь поток, поэтому болометров на весь диапазон излучений не бывают. Для каждого диапазона подбирают покрытие принимающего датчика, а также его форму. Например, у оптического ИМО в приёмной головке конус, покрытый внутри сажей, чтобы приёмник вел себя как АЧТ. У микроболометрических матриц на элементах тоже специальное покрытие, эффективно поглощающее энергию в требуемом диапазоне. Но всегда в итоге принятая энергия преобразуется в тепло, по измерению (оценке) которого и делается оценка мощности потока. А ФПУ - это устройство работающее на принципе фотоэффекта, о чём выше уже говорилось. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Tanya 0 Posted December 23, 2020 · Report post Тем, кто забыл про квантово-волновой дуализм, напомню. Есть, правда, Раман-эффект, когда волна меняет частоту, но тоже на квантованную величину. Считается, что падающий фотон поглощается, а новый излучается. В болометре тоже фотон поглощается целиком, независимо от длины волны. Тепловые неселективные методы измерения мощности применяются даже для радиочастот. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
another_one 0 Posted December 23, 2020 · Report post On 12/21/2020 at 2:47 PM, Niyaz said: Здравствуйте! планируем работать АСТРОН-64017-1, есть мнение, что это китайская матрица. А вообще откуда инфа, что это аналог китайская?) Не стабильно это значит плывет? Они похожи тем что оба микроболометры, у обоих два канала на чётный и не четный пикселы, размер 640х480, частота обновления кадра тоже почти одинаковая, но есть и различия, а именно : 1. В командах 2. Интерфейсе 3. В внутренней структуре, в китайской время интегрирования задаётся пином(в длительности 1), в отечественной частотой(точно не понял до конца но есть формула с переменным параметром) Про не стабильность китайской я только слышал от коллег, сам ещё не не распробовали до конца чтобы утверждать. Про отечественную говорят что ей нужна термостабилизация. Грубо говоря они похожи но не аналоги Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
abcalex12 0 Posted January 13 · Report post On 12/22/2020 at 3:38 AM, dxp said: Фотоприёмное устройство - это устройство, работающее на принципе фотоэффекта Это не общепринятая классификация. Когда занимался спектрометрией, в нашей тусовке за ФПУ считалось любое покупное изделие в корпусе и с хоть каким-то интерфейсом (в противовес лабораторной самоделке) Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
dxp 0 Posted January 14 · Report post Ну, тогда и биполярный транзистор тоже фотоприёмное устройство. Изделие покупное, в корпусе, интерфейс трёхвыводной. Бгг. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
jartsev 0 Posted January 14 · Report post Входное окно решит спектральный когнитивный диссонанс. On 12/23/2020 at 9:08 AM, dxp said: А ФПУ - это устройство работающее на принципе фотоэффекта, о чём выше уже говорилось. Ну если уж позанудничать, что устройства на фотоэффекте с успехом "возбудятся" от ионизирующего излучения, да и от простого повышения температуры. Болометры всегда относились к фотоприёмным устройствам, их можно использовать не по назначению, но это проблемы уже не производителя. On 12/23/2020 at 9:08 AM, dxp said: Потому что фотоны он не регистрирует. Прям точно ? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
dxp 0 Posted January 15 · Report post 2 часа назад, jartsev сказал: устройства на фотоэффекте с успехом "возбудятся" от ионизирующего излучения, да и от простого повышения температуры. Это (выделенное) фотоэффект? Можно и гвозди микроскопом забивать, только вряд ли можно при этом говорить, что тема забивания гвоздей относится к оптике. 2 часа назад, jartsev сказал: Прям точно ? У вас и в радиоволновом диапазоне, поди, тоже фотоны. Или нет? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
jartsev 0 Posted January 15 · Report post On 12/22/2020 at 9:38 AM, dxp said: Фотоприёмное устройство - это устройство, работающее на принципе фотоэффекта Фотоприёмное устройство - устройство для приёма фотонов. Под это определение болометры попадают. Фотоэффект - поглощение веществом фотонов, с последующим возбуждением электронов. Изменение R болометров тоже туда подпадает. 2 hours ago, dxp said: У вас и в радиоволновом диапазоне, поди, тоже фотоны. Или нет? Причём здесь радиоволны? Болометры поглощают фотоны - это медицинский факт. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Eddy_Em 0 Posted January 15 · Report post Если что, в микроволновом диапазоне на радиотелескопах уже давным-давно используются болометрические матрицы для регистрации излучения! Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Tanya 0 Posted January 15 · Report post 6 часов назад, dxp сказал: Это (выделенное) фотоэффект? Можно и гвозди микроскопом забивать, только вряд ли можно при этом говорить, что тема забивания гвоздей относится к оптике. У вас и в радиоволновом диапазоне, поди, тоже фотоны. Или нет? Вот есть такое явление (2 штуки) магнитный резонанс. Бывает электронный и ядерный. Используют поля в диапазоне от 10 T до поля Земли. С соответствующим изменением энергии поглощаемых квантов. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
dxp 0 Posted January 16 · Report post 15.01.2021 в 11:59, jartsev сказал: Фотоэффект - поглощение веществом фотонов, с последующим возбуждением электронов. Изменение R болометров тоже туда подпадает. Ой-ой... Учите матчасть. 15.01.2021 в 11:59, jartsev сказал: Причём здесь радиоволны? Болометры поглощают фотоны - это медицинский факт. Стена дома тоже поглощает фотоны. Она тоже фотоприёмник, да-да. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
