bingo 0 Posted November 21, 2020 · Report post Добрый день! Подскажите пожалуйста схемное решение для надежной сенсорной кнопки. Точнее даже не прикосновение, а ч/з пластик >=4mm. Очень важна надежность работы, т.к. ответственное применение. Индустриальный температурный диапазон. Важно, что окружением является металл. Корпус и близлежащие элементы. Были опробованы чипы FDC2112 (TI) и TTP223 (Китай). Результат не удовлетворил. FDC2112 чувствительно не только к поднесенному пальцу, но и к прикосновению к металлическому корпусу изделия. PPT223 склонна к самостоятельному ложному вкл/выкл , что неприемлемо! Заранее благодарю за ответы. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
HardEgor 0 Posted November 21, 2020 · Report post 8 минут назад, bingo сказал: Подскажите пожалуйста схемное решение для надежной сенсорной кнопки. Точнее даже не прикосновение, а ч/з пластик >=4mm. Очень важна надежность работы, т.к. ответственное применение. Индустриальный температурный диапазон. Емкостное сенсорное не может быть надежное и ответственное индастриал. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
iDiode 0 Posted November 21, 2020 · Report post http://www.ia.omron.com/products/category/sensors/proximity-sensors/capacitive/index.html Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
ALEN&Co 0 Posted November 21, 2020 · Report post 1 hour ago, bingo said: FDC2112 чувствительно не только к поднесенному пальцу, но и к прикосновению к металлическому корпусу изделия. PPT223 склонна к самостоятельному ложному вкл/выкл , что неприемлемо! Корпус с общим проводом схемы кнопки соединён? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
bingo 0 Posted November 21, 2020 · Report post Корпус оборудования заземлен. Т.е. от электроники гальваническая развязка. В т.ч. для кнопки Постоянно работают силовые ключи. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
rx3apf 0 Posted November 21, 2020 · Report post А принципиально использование именно емкостной реализации ? Пластик, случаем, не прозрачный ? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
bingo 0 Posted November 21, 2020 · Report post 39 minutes ago, rx3apf said: А принципиально использование именно емкостной реализации ? Пластик, случаем, не прозрачный ? Настойчивое желание заказчика. Пластик (4мм) пробовал разный. В основном не прозрачный Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
ShAlex 0 Posted November 21, 2020 · Report post Есть опыт использования PPT223 в производственной линии (больше десятка асинхронных двигателей и т.п.). Корпуса - G201CMF, китайская плата с сенсором приклеена изнутри к стеклу. В корпусе, рядом с сенсором, собраны "согласователи" на паре транзисторов для работы с контакторами 24 В. С ложными срабатываниями ситуация у меня проще - производственный цикл это допускает. Критично - при ежедневном обслуживании оборудования, но для этого есть другие дублирующие выключатели. Ещё с десяток сенсоров были установлены вместо кнопок в контроллеры оборудования. Экспериментально, если поднести "говорящий" мобильник ближе 10 см к сенсору, последний хаотично срабатывает. Проблем с "пробоем" пластика или ложного срабатывания от касания к другим частям оборудования не замечено. За пару лет ложные срабатывания мастерами линии замечены не были. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
rx3apf 0 Posted November 21, 2020 · Report post 10 часов назад, bingo сказал: Настойчивое желание заказчика. Пластик (4мм) пробовал разный. В основном не прозрачный Просто если пластик прозрачный в ИК, то можно было бы сделать оптический вариант (как, например, TCRT5000). Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
bingo 0 Posted November 22, 2020 · Report post 7 hours ago, rx3apf said: Просто если пластик прозрачный в ИК, то можно было бы сделать оптический вариант (как, например, TCRT5000). В окружении много горячих/теплых металлических частей. Нужна будет модуляция. Это усложнения с непонятным исходом. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Herz 0 Posted November 22, 2020 · Report post 18 hours ago, bingo said: Настойчивое желание заказчика. ИМХО, исход в Вашем случае заранее известен - потраченное время и разочарование. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
rx3apf 0 Posted November 22, 2020 · Report post 2 часа назад, bingo сказал: В окружении много горячих/теплых металлических частей. Я имел в виду, разумеется, ближний ИК (до 1 мкм), теплые (и даже горячие) предметы - это совершенно другой диапазон. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Plain 0 Posted November 22, 2020 · Report post 21.11.2020 в 12:25, bingo сказал: Корпус оборудования заземлен Поскольку речь всё время шла о пластике, изнутри на нём имеется токопроводящее напыление, которое удалено в месте кнопки? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
gte 0 Posted November 22, 2020 · Report post 21.11.2020 в 10:34, HardEgor сказал: Емкостное сенсорное не может быть надежное и ответственное индастриал. Сенсорные экраны у панелей оператора вполне себе ответственное и индустриальное применение. Правда, не знаю как у других панелей, но у Сименс отдельные кнопки таких панелей все же мембранные. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
jcxz 0 Posted November 22, 2020 · Report post 4 часа назад, bingo сказал: В окружении много горячих/теплых металлических частей. Нужна будет модуляция. Это усложнения с непонятным исходом. Наверное rx3apf имел в виду: использовать пару ИК-передатчик/ИК-приёмник, работающую на отражение от подносимого пальца. Естественно использовать модулированный сигнал. И влияние нагретых предметов не должно влиять. Но не очень понятно - как определять именно момент касания в этом случае? Отделять его от случая, когда палец просто поднесли близко, а потом передумали нажимать? Или как быть если нужно многократное нажатие? Или если рядом несколько таких кнопок? PS: Вот интересно - а на УЗ (ультразвуке) это возможно реализовать? На частотах так в ~ несколько МГц. На распространении УЗ внутри твёрдого материала корпуса, к которому изнутри приклеен датчик. Тогда: если касания пальца нет - вся энергия волны будет отражаться от границы материал_корпуса/воздух, а при касании пальца - часть энергии отразится от границы материал_корпуса/палец, а часть - от границы палец/воздух (с обратной стороны пальца). И программно различать эти разные состояния..... Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites