Jump to content

    
Владимир

Выделена
Переход Pcad to Altium

Message added by Владимир

Recommended Posts

Я бы к книгам и курсам порекомендовал бы местный по FAQ алтиуму. Кое где он уже не так актуален, но снимает массу вопросов.

оффтоп. тему с ним почему то открепили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/2/2020 at 11:21 PM, Alexey_N said:

1.Нет, мне не нужно перетаскивать проекты и библиотеки.

2.Мне хотелось бы найти некую обучалку для людей, которые много лет разводили на Пикаде, для перехода на Альтиум.
Что-то типа "вот вы привыкли обычно делать это таким способом, а в Алтиуме это нужно делать так-то и так-то"...

И отельным пунктом программы - что из того, к чему привыкли в Пикаде, в Альтиуме не реализовано. В качестве 1-го пункта этого списка могу поделиться тем, что мне уже удалось выяснить - в Пикаде контактные площадки можно выделить другим цветом, отличным от общего цвета фона. В Альтиуме это принципиально невозможно сделать никак. Все элементы слоя будут одним цветом.

Кстати, здесь http://sapr-journal.ru/uroki-altium/sozdanie-topologicheskogo-posadochnogo-mesta-komponenta-v-altium-designer/ рассмотрен вопрос создания библиотечного компонента в альтиум применительно к пикадовскому опыту. Указаны отличия:

Quote

В качестве особенностей данного редактора (по сравнению с PCAD Pattern Editor) необходимо отметить следующие:

  • Не ставится атрибут RefDes; здесь, как и в редакторе символов, он будет установлен автоматически над корпусом компонента;
  • Не задаётся точка привязки, и отсутствуют элементы Glue Point (точка приклейки), Pick Point (точка захвата для автоматической установки) и Test Point (тестовая точка). Точка привязки по умолчанию задана в начале координат, а точки Glue Point и Pick Point с ней совпадают, поэтому, если возникает необходимость в их использовании, следует располагать начало координат в геометрическом центре компонента. Данную операцию удобно выполнять по окончании разработки посадочного места (с помощью команды Edit>SetReference>Center). Когда разработка посадочного места резистора закончена, покажем, как создать более сложное посадочное место микросхемы в режиме мастера

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/2/2020 at 11:21 PM, Alexey_N said:

1.Нет, мне не нужно перетаскивать проекты и библиотеки.

2.Мне хотелось бы найти некую обучалку для людей, которые много лет разводили на Пикаде, для перехода на Альтиум.
Что-то типа "вот вы привыкли обычно делать это таким способом, а в Алтиуме это нужно делать так-то и так-то"...

 

Не мудрите и не фантазируйте. Ставите алтиум, оформляете проект, это просто, а далее ищите инструктора разработчика (не преподавателя не дай бог) и он Вас ведет по проекту. Неделя и Вы готовый спец. Если по клипам , то пустая трата времени. Там цель не обучить а повыеживаться. В любом деле стучать руками по кнопкам упорно до автоматизма. Из множества горячих кнопок выучить важных меньше десятка и это в первую очередь (а в учебника целая книга кнопок). Какой дурак будет писать такую "обучалочку", сами подумайте.  Если будете мудрить и за год не обучитесь. Но хорошо обучившись, просто асс, Вы и половину знать не будете. Вот и все.

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, MW_Юрий сказал:

Не мудрите и не фантазируйте.

Поддерживаю. Если вы неплохо умели разводить платы в Пикаде это большой плюс. Альтиум для вас будет просто немного другим инструментом. Для начала нужно почитать и пройти учебный проект по книге, допустим того же Лопаткина, чтобы понять идеологию программы.И не важно что она по немного устаревшей версии. Для понимания идеологии вполне достаточно.  Кстати нет ничего плохого в конвертации библиотек из Пикада. Но только после того как научитесь создавать их в Альтиуме. После этого можете смотреть и ролики, но уже с пониманием того что он рассказывает. В них можно почерпнуть всякие фенечки и тонкости работы. Собственно так мы и начинали в свое время. Правда роликов в интернете в то время еще небыло. Но по мере появления стало большим подспорьем в совершенствовании.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

 инструктора разработчика (не преподавателя не дай бог) 

Интересный подход. То есть разработчик, который стал преподавателем не годится.
И преподаватель, подрабатывающий разработчиком - тоже

Зато инструктор (которым может быть разработчик, владеющий пакетом в какой то части)-- да

Цитата

Кстати нет ничего плохого в конвертации библиотек из Пикада.

Впрочем и хорошего тоже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, Владимир сказал:

Впрочем и хорошего тоже.

Ну не скажите. Была неплохая проверенная библиотека в Пикаде. Ну не рисовать же все заново. Конвертнул. дорисовал то что нужно и до сих пор пользуюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, musa said:

Ну не скажите. Была неплохая проверенная библиотека в Пикаде. Ну не рисовать же все заново. Конвертнул. дорисовал то что нужно и до сих пор пользуюсь.

Пользуюсь библиотеками с маузера. Удобно, проблем с футпринтами не было. Нахожу 80% компонентов. Если нет, то можно заказать у них, но проще там же найти замену. Единственно рисунки символов не всегда нравятся. Если добраться до источника этих библиотек и самому кое что править (символ), то совсем хорошо. А свои библиотеки, а судьи кто? Как то заставили пользоваться корпоративной библиотекой, а рисует ее один чувак. Ежедневно вопли и крики, типа Дима, что за херню ты нарисовал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, MW_Юрий сказал:

Пользуюсь библиотеками с маузера. Удобно, проблем с футпринтами не было. Нахожу 80% компонентов. Если нет, то можно заказать у них, но проще там же найти замену. Единственно рисунки символов не всегда нравятся. Если добраться до источника этих библиотек и самому кое что править (символ), то совсем хорошо. А свои библиотеки, а судьи кто? Как то заставили пользоваться корпоративной библиотекой, а рисует ее один чувак. Ежедневно вопли и крики, типа Дима, что за херню ты нарисовал.

Цитата

 Конвертнул. дорисовал то что нужно

Если нашли -- то доступ есть

Вопрос только в одном. Создать с нуля по правилам или "конвертнуть и дорисовать"  -- Что быстрее. 
С опытом работы первое становится быстрее. А второе таким старым и, зачастую, невостребованным

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, MW_Юрий сказал:

Дима, что за херню ты нарисовал

Но тут все просто. Для схем есть ГОСТ. Для плат IPC. И тогда все будет одинаково и без воплей. Но если уж и возникнет то всегда можно послать в ...  первоисточник.

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, musa сказал:

 Для схем есть ГОСТ. Для плат IPC. И тогда все будет одинаково и без воплей. 

Не спасет. В соответствии с ГОСТ, как минимум УГО можно сделать множеством способов (как по расположению выводов, так и по делению на части). Тут без воплей не обойтись. Так и по схеме. Один любит брошенные связи, второй нет. По ГОСТ можно и так и так.
По IPC - там тоже есть общие рекомендации. И что важно для одних не важно для других. Что критично на одном производстве и не так критично на другом.
 

Цитата

можно послать в ...  первоисточник.

 Вот это правильно. Число воплей не упадет (правда первоисточник не любят читать и перечитывать) но они будут другой направленности

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Владимир сказал:

Не спасет. В соответствии с ГОСТ, как минимум УГО можно сделать множеством способов

Ну это всегда можно договориться и если что то не устраивает на основе можно сделать и свой вариант.  IPC дает универсальные варианты посадочных мест по которым споров не должно быть и современное оборудование по идее должно нормально воспринимать их.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

IPC дает универсальные варианты посадочных мест по которым споров не должно быть и современное оборудование по идее должно нормально воспринимать их

Трафареты пасты и маски. С первыми вообще сложно, так как зависят от толщины
Со вторыми частично тоже, так как есть конкуренция между двумя зазорами-- отступ от площадки и минимальный мостик маски.
да принципе был бы вопрос-- проблемы всегда найдутся

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/2/2020 at 7:41 PM, MW_Юрий said:

Не мудрите и не фантазируйте. Ставите алтиум, оформляете проект, это просто, а далее ищите инструктора разработчика (не преподавателя не дай бог) и он Вас ведет по проекту. Неделя и Вы готовый спец. Если по клипам , то пустая трата времени. Там цель не обучить а повыеживаться. В любом деле стучать руками по кнопкам упорно до автоматизма. Из множества горячих кнопок выучить важных меньше десятка и это в первую очередь (а в учебника целая книга кнопок). Какой дурак будет писать такую "обучалочку", сами подумайте.  Если будете мудрить и за год не обучитесь. Но хорошо обучившись, просто асс, Вы и половину знать не будете. Вот и все.

Спасибо за совет, я так уже пробовал. В 2010 году я даже развел несколько проектов в Альтиуме по этой схеме, ну то есть сел со "спецом", и вместе крутили его проект, потом я и остальные сделал. Увы, не работает, на все мои вопросы и недоумения "спец" (и не один) разводят руками и говорят, что то ли Альтиум так не умеет, то ли спец не знает как быть.
Ну и потом в результате пришлось грохнуть кучу времени и все проекты переделать на Пикаде :(.
Примерно раз в пару лет я всё-таки вздрагиваю, снова ставлю актуальный Альтиум и пытаюсь понять - может всё уже починили и можно на него перебираться? Но увы, раз за разом облом...
Возможно я не прав, и в действительности Альтиум всё позволяет, что и Пикад, но просто я не могу докопаться как это всё настроить. Периодические попытки проконсультироваться у гуру от Альтиума не приводят к результату, так как Альтиум - это религия, а мои вопросы носят еретический характер, и просто вызывают раздражение даже у вполне благожелательных людей.
Вот поэтому я и ищу что-то типа Катехизиса, предназначенного для прозелитов, переходящих из одной веры в другую...

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, Alexey_N said:

Спасибо за совет, я так уже пробовал. В 2010 году я даже развел несколько проектов в Альтиуме по этой схеме, ну то есть сел со "спецом", и вместе крутили его проект, потом я и остальные сделал. Увы, не работает, на все мои вопросы и недоумения "спец"

Как то все очень странно. Сидела толпа в основном пикадовщики. Один оркад, один ментор, один вообще ничего не умел и не хотел. Неспешно все потянулись в алтиум. Контора проплатила учебу, я отказался от такой учебы. Пришел народ с сертификатами и полный ноль. Я обучался сам. Проекты не ждали и через 2 недели сделал первую 4- слойную рсв с FPGA и радиотрактом и в производство. Остальные тоже подтянулись. Прошел год и все стали фигачить по 12 слоев. Тот который вообще ничего не хотел так и остался дебилом. Никто ничего никого не учил, все с матом сами. Ваш случай это большая редкость, почти невероятно. Что то Вы мутите.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я себя поймал на ошибке, пытаясь в Альтиуме найти те же инструменты, что и в Пикаде, чтобы реализовать те же приемы работы. Выработанные годами.

Это  не работает. Надо формулировать, что надо получить и искать по документации. Мне очень часто помогает тема Вопросы Начинающих.

Но поиск оставляет желать лучшего, хочу скинуть её в один pdf, уже пробовал - намного проще и комментарии можно свои вписывать; использую Foxit Reader.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.