[chapt 1]

Я бы к книгам и курсам порекомендовал бы местный по FAQ алтиуму. Кое где он уже не так актуален, но снимает массу вопросов.

оффтоп. тему с ним почему то открепили.

[vptr 0]

On 9/2/2020 at 11:21 PM, Alexey_N said:

1.Нет, мне не нужно перетаскивать проекты и библиотеки.

2.Мне хотелось бы найти некую обучалку для людей, которые много лет разводили на Пикаде, для перехода на Альтиум.
Что-то типа "вот вы привыкли обычно делать это таким способом, а в Алтиуме это нужно делать так-то и так-то"...

И отельным пунктом программы - что из того, к чему привыкли в Пикаде, в Альтиуме не реализовано. В качестве 1-го пункта этого списка могу поделиться тем, что мне уже удалось выяснить - в Пикаде контактные площадки можно выделить другим цветом, отличным от общего цвета фона. В Альтиуме это принципиально невозможно сделать никак. Все элементы слоя будут одним цветом.

Кстати, здесь http://sapr-journal.ru/uroki-altium/sozdanie-topologicheskogo-posadochnogo-mesta-komponenta-v-altium-designer/ рассмотрен вопрос создания библиотечного компонента в альтиум применительно к пикадовскому опыту. Указаны отличия:

Quote

В качестве особенностей данного редактора (по сравнению с PCAD Pattern Editor) необходимо отметить следующие:

• Не ставится атрибут RefDes; здесь, как и в редакторе символов, он будет установлен автоматически над корпусом компонента;
• Не задаётся точка привязки, и отсутствуют элементы Glue Point (точка приклейки), Pick Point (точка захвата для автоматической установки) и Test Point (тестовая точка). Точка привязки по умолчанию задана в начале координат, а точки Glue Point и Pick Point с ней совпадают, поэтому, если возникает необходимость в их использовании, следует располагать начало координат в геометрическом центре компонента. Данную операцию удобно выполнять по окончании разработки посадочного места (с помощью команды Edit>SetReference>Center). Когда разработка посадочного места резистора закончена, покажем, как создать более сложное посадочное место микросхемы в режиме мастера

 

[MW_Юрий 0]

On 9/2/2020 at 11:21 PM, Alexey_N said:

1.Нет, мне не нужно перетаскивать проекты и библиотеки.

2.Мне хотелось бы найти некую обучалку для людей, которые много лет разводили на Пикаде, для перехода на Альтиум.
Что-то типа "вот вы привыкли обычно делать это таким способом, а в Алтиуме это нужно делать так-то и так-то"...

 

Не мудрите и не фантазируйте. Ставите алтиум, оформляете проект, это просто, а далее ищите инструктора разработчика (не преподавателя не дай бог) и он Вас ведет по проекту. Неделя и Вы готовый спец. Если по клипам , то пустая трата времени. Там цель не обучить а повыеживаться. В любом деле стучать руками по кнопкам упорно до автоматизма. Из множества горячих кнопок выучить важных меньше десятка и это в первую очередь (а в учебника целая книга кнопок). Какой дурак будет писать такую "обучалочку", сами подумайте.  Если будете мудрить и за год не обучитесь. Но хорошо обучившись, просто асс, Вы и половину знать не будете. Вот и все.

[musa 11]

56 минут назад, MW_Юрий сказал:

Не мудрите и не фантазируйте.

Поддерживаю. Если вы неплохо умели разводить платы в Пикаде это большой плюс. Альтиум для вас будет просто немного другим инструментом. Для начала нужно почитать и пройти учебный проект по книге, допустим того же Лопаткина, чтобы понять идеологию программы.И не важно что она по немного устаревшей версии. Для понимания идеологии вполне достаточно.  Кстати нет ничего плохого в конвертации библиотек из Пикада. Но только после того как научитесь создавать их в Альтиуме. После этого можете смотреть и ролики, но уже с пониманием того что он рассказывает. В них можно почерпнуть всякие фенечки и тонкости работы. Собственно так мы и начинали в свое время. Правда роликов в интернете в то время еще небыло. Но по мере появления стало большим подспорьем в совершенствовании.

[Uladzimir 59]

Цитата

 инструктора разработчика (не преподавателя не дай бог) 

Интересный подход. То есть разработчик, который стал преподавателем не годится.
И преподаватель, подрабатывающий разработчиком - тоже

Зато инструктор (которым может быть разработчик, владеющий пакетом в какой то части)-- да

Цитата

Кстати нет ничего плохого в конвертации библиотек из Пикада.

Впрочем и хорошего тоже.

[musa 11]

59 минут назад, Владимир сказал:

Впрочем и хорошего тоже.

Ну не скажите. Была неплохая проверенная библиотека в Пикаде. Ну не рисовать же все заново. Конвертнул. дорисовал то что нужно и до сих пор пользуюсь.

[MW_Юрий 0]

12 minutes ago, musa said:

Ну не скажите. Была неплохая проверенная библиотека в Пикаде. Ну не рисовать же все заново. Конвертнул. дорисовал то что нужно и до сих пор пользуюсь.

Пользуюсь библиотеками с маузера. Удобно, проблем с футпринтами не было. Нахожу 80% компонентов. Если нет, то можно заказать у них, но проще там же найти замену. Единственно рисунки символов не всегда нравятся. Если добраться до источника этих библиотек и самому кое что править (символ), то совсем хорошо. А свои библиотеки, а судьи кто? Как то заставили пользоваться корпоративной библиотекой, а рисует ее один чувак. Ежедневно вопли и крики, типа Дима, что за херню ты нарисовал.

[Uladzimir 59]

7 минут назад, MW_Юрий сказал:

Пользуюсь библиотеками с маузера. Удобно, проблем с футпринтами не было. Нахожу 80% компонентов. Если нет, то можно заказать у них, но проще там же найти замену. Единственно рисунки символов не всегда нравятся. Если добраться до источника этих библиотек и самому кое что править (символ), то совсем хорошо. А свои библиотеки, а судьи кто? Как то заставили пользоваться корпоративной библиотекой, а рисует ее один чувак. Ежедневно вопли и крики, типа Дима, что за херню ты нарисовал.

Цитата

 Конвертнул. дорисовал то что нужно

Если нашли -- то доступ есть

Вопрос только в одном. Создать с нуля по правилам или "конвертнуть и дорисовать"  -- Что быстрее. 
С опытом работы первое становится быстрее. А второе таким старым и, зачастую, невостребованным

 

[musa 11]

9 часов назад, MW_Юрий сказал:

Дима, что за херню ты нарисовал

Но тут все просто. Для схем есть ГОСТ. Для плат IPC. И тогда все будет одинаково и без воплей. Но если уж и возникнет то всегда можно послать в ...  первоисточник.

[Uladzimir 59]

36 минут назад, musa сказал:

 Для схем есть ГОСТ. Для плат IPC. И тогда все будет одинаково и без воплей. 

Не спасет. В соответствии с ГОСТ, как минимум УГО можно сделать множеством способов (как по расположению выводов, так и по делению на части). Тут без воплей не обойтись. Так и по схеме. Один любит брошенные связи, второй нет. По ГОСТ можно и так и так.
По IPC - там тоже есть общие рекомендации. И что важно для одних не важно для других. Что критично на одном производстве и не так критично на другом.
 

Цитата

можно послать в ...  первоисточник.

 Вот это правильно. Число воплей не упадет (правда первоисточник не любят читать и перечитывать) но они будут другой направленности

[musa 11]

1 час назад, Владимир сказал:

Не спасет. В соответствии с ГОСТ, как минимум УГО можно сделать множеством способов

Ну это всегда можно договориться и если что то не устраивает на основе можно сделать и свой вариант.  IPC дает универсальные варианты посадочных мест по которым споров не должно быть и современное оборудование по идее должно нормально воспринимать их.

[Uladzimir 59]

Цитата

IPC дает универсальные варианты посадочных мест по которым споров не должно быть и современное оборудование по идее должно нормально воспринимать их

Трафареты пасты и маски. С первыми вообще сложно, так как зависят от толщины
Со вторыми частично тоже, так как есть конкуренция между двумя зазорами-- отступ от площадки и минимальный мостик маски.
да принципе был бы вопрос-- проблемы всегда найдутся

[Alexey_N 0]

On 11/2/2020 at 7:41 PM, MW_Юрий said:

Не мудрите и не фантазируйте. Ставите алтиум, оформляете проект, это просто, а далее ищите инструктора разработчика (не преподавателя не дай бог) и он Вас ведет по проекту. Неделя и Вы готовый спец. Если по клипам , то пустая трата времени. Там цель не обучить а повыеживаться. В любом деле стучать руками по кнопкам упорно до автоматизма. Из множества горячих кнопок выучить важных меньше десятка и это в первую очередь (а в учебника целая книга кнопок). Какой дурак будет писать такую "обучалочку", сами подумайте.  Если будете мудрить и за год не обучитесь. Но хорошо обучившись, просто асс, Вы и половину знать не будете. Вот и все.

Спасибо за совет, я так уже пробовал. В 2010 году я даже развел несколько проектов в Альтиуме по этой схеме, ну то есть сел со "спецом", и вместе крутили его проект, потом я и остальные сделал. Увы, не работает, на все мои вопросы и недоумения "спец" (и не один) разводят руками и говорят, что то ли Альтиум так не умеет, то ли спец не знает как быть.
Ну и потом в результате пришлось грохнуть кучу времени и все проекты переделать на Пикаде :(.
Примерно раз в пару лет я всё-таки вздрагиваю, снова ставлю актуальный Альтиум и пытаюсь понять - может всё уже починили и можно на него перебираться? Но увы, раз за разом облом...
Возможно я не прав, и в действительности Альтиум всё позволяет, что и Пикад, но просто я не могу докопаться как это всё настроить. Периодические попытки проконсультироваться у гуру от Альтиума не приводят к результату, так как Альтиум - это религия, а мои вопросы носят еретический характер, и просто вызывают раздражение даже у вполне благожелательных людей.
Вот поэтому я и ищу что-то типа Катехизиса, предназначенного для прозелитов, переходящих из одной веры в другую...

[MW_Юрий 0]

17 minutes ago, Alexey_N said:

Спасибо за совет, я так уже пробовал. В 2010 году я даже развел несколько проектов в Альтиуме по этой схеме, ну то есть сел со "спецом", и вместе крутили его проект, потом я и остальные сделал. Увы, не работает, на все мои вопросы и недоумения "спец"

Как то все очень странно. Сидела толпа в основном пикадовщики. Один оркад, один ментор, один вообще ничего не умел и не хотел. Неспешно все потянулись в алтиум. Контора проплатила учебу, я отказался от такой учебы. Пришел народ с сертификатами и полный ноль. Я обучался сам. Проекты не ждали и через 2 недели сделал первую 4- слойную рсв с FPGA и радиотрактом и в производство. Остальные тоже подтянулись. Прошел год и все стали фигачить по 12 слоев. Тот который вообще ничего не хотел так и остался дебилом. Никто ничего никого не учил, все с матом сами. Ваш случай это большая редкость, почти невероятно. Что то Вы мутите.

[Panych 0]

Я себя поймал на ошибке, пытаясь в Альтиуме найти те же инструменты, что и в Пикаде, чтобы реализовать те же приемы работы. Выработанные годами.

Это  не работает. Надо формулировать, что надо получить и искать по документации. Мне очень часто помогает тема Вопросы Начинающих.

Но поиск оставляет желать лучшего, хочу скинуть её в один pdf, уже пробовал - намного проще и комментарии можно свои вписывать; использую Foxit Reader.