[_pv 52]

3 hours ago, patron said:

Ну да - ныне и столовая ложка без проца, дисплея, тастатуры, ЮСБ-рзъёма и каждодневных апдейтов - вещь никчёмная. Да, забыл - ещё и без блютуза - вообще отстой, динозаврия.

Вот вам сообщением выше предложили решение, только надо бы доработать немного, чтобы при бесконечном Rset на выходе был 0, а не максимальное напряжение. Ну либо пилить пины разной длины в разъёмах, чтобы сначала выбиралось питание резистором и только потом подавалось на схему, а не наоборот.

Так вот эти шесть транзисторов будут дороже, больше и по размерам и по потреблению по сравнению с любым мелким МК в корпусе типа soic8 или даже sot23. но вы не поддавайтесь, только к155ла3 только хардкор! лишь бы без МК.

 

Хотя если бы вы привели схему непосредственно dc/dc конвертера которым управлять собрались (ту которую все и так знают) вам бы скорее всего подсказали как именно добавить ваш микрофонный резистор 1-5-10 кОм в цепь обратной связи чтобы на выходе получилось нужное напряжение.

[wim 6]

1 час назад, _pv сказал:

как именно добавить ваш микрофонный резистор 1-5-10 кОм в цепь обратной связи чтобы на выходе получилось нужное напряжение

Так просто не получится. Потому что нужно стабилизировать выходное напряжение при заданном токе нагрузки. Т.е. в дополнение к обычной ООС нужна ещё положительная обратная связь по сопротивлению нагрузки.

[_pv 52]

22 minutes ago, wim said:

Так просто не получится. Потому что нужно стабилизировать выходное напряжение при заданном токе нагрузки. Т.е. в дополнение к обычной ООС нужна ещё положительная обратная связь по сопротивлению нагрузки.

У меня навыки телепатии не столь развиты, я лишь увидел в сообщениях ТС вопрос про переключение выходного напряжения dcdc отдельным резистором 1, 5, 10кОм, и вообще ни слова про нагрузку, и тем более заданный в эту нагрузку ток.

[patron 1]

7 hours ago, _pv said:

У меня навыки телепатии не столь развиты, я лишь увидел в сообщениях ТС вопрос про переключение выходного напряжения dcdc отдельным резистором 1, 5, 10кОм, и вообще ни слова про нагрузку, и тем более заданный в эту нагрузку ток.

Разные головки требуют разного напряжения питания. Есть некоторый не то, чтобы стандарт, а скорее сложившиеся группы по их питанию. В данном случае выбраны 3 наиболее типичные напряжения - 5/15/30 В. Токи потребления самые разные : от нескольких сот мкА до 5 - 7 мА.

 

Тут какое-то недопонимание про этот резистор с номиналом 1 или 5 или 10кОм : физически этот резистор находится в микрофонной головке и является как бы кодом, определяющим требование по напряжению питания для данной головки. Один его вывод соединён с земляной шиной, второй подключен к выходному пину 4 головки микрофона. 

 

Какую ИС выбрать в качестве DC/DC конвертера - не суть, сейчас их на рынке немеряно. Ну, например LT8410. Работает при вх. напряжениях от 2,5 В до 16В, выходные напряжения до 40В, хороший КПД, супер-мелкий корпус 2x2 мм :  https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/84101fc.pdf

 

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем patron

[Plain 166]

10 часов назад, _pv сказал:

по сравнению с любым мелким МК

Берём край, PIC10F200, к нему питание (конденсатор, стабилитрон, резистор), сопротивление уставки измерять экспонентой (конденсатор, резистор), два выхода переключения на +15 В и +30 В (резистор, резистор), далее подразумевается какой-нибудь такой же высокоинтегрированный линейный стаблизатор, ближайший вменяемый NCV8501, но он далеко не дешёвый, к нему два резистора ОС и два конденсатора — итого, 13 компонентов, ровно столько же в моей схеме.

[patron 1]

1 hour ago, Plain said:

Берём край, PIC10F200, ..... итого, 13 компонентов, ровно столько же в моей схеме.

Ну и не забываем, что к нему надо ещё написать софт и нужно приобрести программатор.

Посмотрел Вашу схему. Влоб её конечно не применишь, но как идея - интересно. Не хотел при постановке задачи сразу загромождать всё подробностями и нюансами - и так некоторые запутались. Но очевидно придётся.

 

Большое ограничение - всё это должно питаться от 48 В источников фантомного питания, находящихся в рекордерах и микшерах. Как неизменяемый стандарт - это два резистора по 6.8 кОм, включенных последовательно со стабилизированным источником напряжения 48 В, в каждую шину (симметричный вход) и находящихся внутри рекордера. Отсюда, если использовать обе шины для питания своей схемы, то максимальный ток, который можно получить = 48В : 3,4 кОм = 14 мА и это только при КЗ. Если питать DC/DC конвертер его максимально допустимым напряжением 16 В, то макс. ток, который можно получить от рекордера  (48 - 16) :  3,4 кОм = 9,4 мА, но это предельное теоретическое значение, поскольку для развязки звукового сигнала и постоянки придётся последовательно с 6,8 кОм поставить последовательно минимум 1 кОм в каждое плечо. (Не менее 1 кОм, т.к. иначе ёмкость конденсаторов развязки станет слишком большой).  Т.о. макс. ток, кот. можно получить от источника фантомного питания :   32В : 5,4 кОм = 5,9 мА - и это предельный резерв. Некоторые прожорливые головки требуют при 10 - 15 В питания порядка 4 - 5 мА тока. После учёта КПД конвертера становится понятно, что всё это на пределе возможностей. Можно залезть ещё глубже и начать объяснять, что все DC/DC конвертеры в момент запуска в течение первых 1 - 2 мсек требуют импульс тока до 200 мА, а если такового не хватает, то начинается релаксация и напряжение на входе конвертера при запуске проваливается почти до нуля. Плавный запуск проблемы не решает - проверено вживую. А тут ещё и процессор питать надо от этой же шины ...

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем patron

[_pv 52]

1 hour ago, Plain said:

Берём край, PIC10F200, к нему питание (конденсатор, стабилитрон, резистор), сопротивление уставки измерять экспонентой (конденсатор, резистор), два выхода переключения на +15 В и +30 В (резистор, резистор), далее подразумевается какой-нибудь такой же высокоинтегрированный линейный стаблизатор, ближайший вменяемый NCV8501, но он далеко не дешёвый, к нему два резистора ОС и два конденсатора — итого, 13 компонентов, ровно столько же в моей схеме.

а ещё у ТСа нету высоковольтного питания и, он его всё равно степапом делать собрался. и возможно батарейное питание, что он потреблении заботится, так что сначала повышать, а потом линейным стабилизатором делать 36->5 так себе идея.

смысла в фаллометрии не вижу, сделать можно и так и так, улучшив что-нибудь одно из потребления/цены/размеров у того или другого варианта.

 

3 hours ago, patron said:

Какую ИС выбрать в качестве DC/DC конвертера - не суть, сейчас их на рынке немеряно. Ну, например LT8410. Работает при вх. напряжениях от 2,5 В до 16В, выходные напряжения до 40В, хороший КПД, супер-мелкий корпус 2x2 мм :  https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/84101fc.pdf

ну вот есть опора на 1.235В, есть вход и обратная связь внутри, которая делает на выходе Vin*31.85.

то есть задача: имея напряжение 1.235В и резисторы 1к, 5к, 10к надо сделать такой делитель напряжения чтобы получить 0.94В, 0.47В и 0.157В.

возможно ещё выход преобразователя немного подмешать дополнительно в ОС чтобы немного нелинейную зависимость напряжения от сопротивления поправить.

 

[Plain 166]

2 часа назад, patron сказал:

питаться от 48 В источников фантомного питания... последовательно с 6,8 кОм поставить последовательно минимум 1 кОм в каждое плечо

 

[jcxz 183]

3 часа назад, patron сказал:

А тут ещё и процессор питать надо от этой же шины ...

Вы бы сначала открыли мануал на любой малопотребляющий МК, чтобы ориентироваться в них.

Вот у меня есть небольшой проект на STM8L151 + nRF24L01+ + кнопки/энкодер. Запитано от 2xAA. Процессор находится в "Active-Halt" режиме и ждёт изменения сигналов на пинах кнопок/энкодера. Потребление схемы при этом = ~0.8мкА. Именно мкА! Конечно он в это время остановлен. Но если нужно постоянно что-то контролировать (измерять резистор), то можно перевести его в "Low power run mode" и он (непрерывно работая без сна на 38кГц тактовой) будет потреблять <6мкА при 55градусах. Конечно это потребление только ядра. Чтобы мерять сопротивление, можно ещё использовать компаратор, но это тоже крохи по потреблению, к тому же - мерить нужно только периодически, включая компаратор только на нужное время.

А если ещё и отправлять CPU в сон между периодическими замерами (Low power wait mode), то потребление упадёт до 3.6мкА при тех же условиях.

PS: Так что с вашими миллиамперами о потреблении МК можно вообще не задумываться. А то складывается ощущение, что вы ориентируетесь на последний core-i7.  

5 часов назад, Plain сказал:

сопротивление уставки измерять экспонентой (конденсатор, резистор)

Можно ещё при помощи компаратора (если есть в PIC-е). В STM8L компараторы экономичные. Возможно так будет экономичнее.

[patron 1]

 

jcxz - дело не только в потребляемом токе, а в том как поведёт себя процессор при хаотичных скачках питания почти от нуля до максимально возможного - в данном случае до 30 В а то и выше. В реальной жизни возможны очень разные ситуации : хаотичное втыкание штекера в рекордер при подключенной микрофонной головке, хаотичные контакты 4-х пинов головки с рассматриваемым устройством - головку микрофона могут менять прямо во время работы и в какой последовательности будут соединяться-разъединяться контакты - одному Богу известно и какие команды при этом начнёт выдавать процессор - тоже неизвестно. Если вместо 5-ти В проц разрешит выдачу 30-ти, то 5-ти вольтовой головке тут-же придёт кирдык. А хорошие головки стоят сотни баксов.

 

Plain - интересно, надо обдумать. Если я правильно понимаю Rset - это и есть те самые 1/5/10 кОм ?  И, если я опять-таки, правильно понимаю - в таком случае отпадает необходимость в вышеназванном DC/DC конверторе - сама схема производит все 3 необходимые напряжения ?

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем patron

[_pv 52]

можно ещё наверное так:

TPSM265R1, ну или любой другой stepdown c 48В, ему в обратную связь в верхнее плечо делителя ставится резистор 1.6к и последовательно ему резистор из микрофона (1,5,10) кОм запараллельный с 35кОм, а в нижнее плечо 830 Ом. на выходе получается в зависимости от подключенного 1,5,10 кОм получится 5, 10, 15В.

из минусов - ~1.5мА c выхода преобразователя делитель ОС всегда есть будет. что наверное не сильно страшно.

и, как и у всех предложенных схем без МК - максимальное напряжение на выходе при отсутсвии сопротивления. т.е. надо следить чтобы сначала подключился резистор, поменял питание и только потом подключалась непосредственно нагрузка. либо городить дополнительно схему которая будет отключать питание при сопротивлении > 10кОм.

ну и от импульсных преобразователей питать аудио микрофоны, вас любители тёплого лампового звука на костре за такое сожгут :)

[patron 1]

12 minutes ago, _pv said:

....и, как и у всех предложенных схем без МК - максимальное напряжение на выходе при отсутсвии сопротивления. т.е. надо следить чтобы сначала подключился резистор, поменял питание и только потом подключалась непосредственно нагрузка. либо городить дополнительно схему которая будет отключать питание при сопротивлении > 10кОм.

ну и от импульсных преобразователей питать аудио микрофоны, вас любители тёплого лампового звука на костре за такое сожгут :)

Да, такая проблема тоже существует : конвертеры не режут шум от стабилитронов, стоЯщих перед ними, но это можно обойти с пом. электронного фильтра на одном транзисторе пожертвовав (или учтя) падение на порядка 1 в после него. 

[jcxz 183]

19 часов назад, patron сказал:

jcxz - дело не только в потребляемом токе, а в том как поведёт себя процессор при хаотичных скачках питания почти от нуля до максимально возможного - в данном случае до 30 В а то и выше. В реальной жизни возможны очень разные ситуации : хаотичное втыкание штекера в рекордер при подключенной микрофонной головке, хаотичные контакты 4-х пинов головки с рассматриваемым устройством - головку микрофона могут менять прямо во время работы

А как себя поведёт схема без МК? И чем по вашему кардинально отличается поведение схемы с МК от схемы без?

Имхо - у Вас предвзятое отношение с программируемым системам. Не знаю почему, наверное от незнания. Глючить может как то так и другое. Всё зависит от качества разработки. Сами же писали - что существующие аналоги сделаны на МК. Как же их авторы умудрились их сделать если это так невероятно сложно, что практически невозможно?

И "в реальной жизни" МК-системы так же работают в совершенно разных условиях. И в более тяжёлых чем ваши. "Как корабль спроектируете так он и поплывёт".  

18 часов назад, _pv сказал:

либо городить дополнительно схему которая будет отключать питание при сопротивлении > 10кОм.

А на МК это решается элементарно: Сопротивление больше порогового? Значит выдернули штекер. Значит отключаемся. 

[Plain 166]

16 часов назад, _pv сказал:

дополнительно схему которая будет отключать питание при сопротивлении > 10кОм

Очевидно, не отключать, а делать минимальным из имеющегося набора:

 

[Tuvalu 1]

А почему не сделать проще: поставить в головки соответствующие стабилитроны (на 5,10,15 или сколько там надо вольт). Собственно, так часто и делают в микрофонах - с сигнальных пинов идёт пара резисторов 1...несколько кОм к катоду стабилитрона, вот в этой точке и формируется питающее напряжение. Зачем DC-DC? Фантом 48 В прекрасно справится с задачей безо всяких DC-DC, стабилитроны ограничат напряжение на необходимом уровне.

Или я чего-то недопонял? Сдаётся мне...

Изменено 17 ноября, 2020 пользователем Tuvalu