[mantech 33]

1 минуту назад, yes сказал:

то есть сделать чип большего размера будет очень-очень дорого, практически невозможно

Так 2х3см - это уже огромный кристалл - там уже даже механически чуть что и треснет. Тут только многокристаллный чип с тормозным интерконнектом, как в плисах делали или старые процы интеля...

3 минуты назад, yes сказал:

даже возможно у специализированных многоядерных процессоров для графики типа той же NVidia меньше.

Так в том-то и дело, там ядра специализированные и небольшие по размеру, тут же ядро стандартного проца, с кучей регистров, навороченным селектором команд, кэшами и пр. требухой...

[yes 5]

19 minutes ago, mantech said:

В чем ее перспективность в отличие от того же АРМа?

дешевле лицензия

[mantech 33]

Только что, yes сказал:

дешевле лицензия

Думаю это не принципиально для тех, кто может реально заниматься разработкой процов. Ну если даже и так, то чтож тогда Risc-V не делают, там вообще бесплатно?

[yes 5]

10 minutes ago, mantech said:

Так в том-то и дело, там ядра специализированные и небольшие по размеру, тут же ядро стандартного проца, с кучей регистров, навороченным селектором команд, кэшами и пр. требухой...

собственно без разницы в рамках темы - SIMD или спецпроцессоры в параллель - задачи для них специфические. сейчас вон пошла мода лепить вообще 8-ми битную арифметику для нейросетей, главное побольше-побольше (непонятно, зачем интелю понадобилась альтера для такого блока, но вроде анонсировали уже какие-то стратиксы с такой хардкодед хренью) 

сделать отечественный аналог, который порвет все Nvidia или SIMD расширения, в любом случае сложно, и сложно даже не железо, а все вместе - то есть чтоб работало на уровне аналогов

уж если волнует потребление. то нужно смотреть в деталях - так сразу не накидаешь. вот сейчас как раз возился с оценкой для тонкой технологии - что сделать на 1ГГц некий вычислитель, который создаст кучу виртуальных "инстансов" или все-таки реальную многоинстанцевость - пока последние выигрывает по потреблению, а на HVT технологии в разы (то есть если считать операцию/ватт). есть кстати Xcore от XMOS - любопытная архитектура с виртуальными ядрами (то есть некий процессор х8 таких ядер изображает) и реальными (на другом таком процессоре) - ну и типа разница между ними стерта для юзера. я с платкой побаловался - ну интересно конечно, но куда применить - хз

про спецядра vs SIMD - вообще хрен посчитаешь :) , по добавочной логике у кого больше вентилей и потерь электричества. но так как майнеры предпочитают видеокарты, то как бы предположу, что у них получше будет

 

16 minutes ago, mantech said:

Думаю это не принципиально для тех, кто может реально заниматься разработкой процов. Ну если даже и так, то чтож тогда Risc-V не делают, там вообще бесплатно?

там гораздо сложнее все. если есть интерес реальное коммерческое ядро начала 2000х пощупать - оракль UltraSPARC выкладывал (OpenSPARC)

 

[alexunder 4]

1 hour ago, mantech said:

Так 2х3см - это уже огромный кристалл - там уже даже механически чуть что и треснет. 

Делают чипы и размером с целую пластину и ничего там не трескается, если корпус или подложка сделаны как надо.

Изготовление чипов площадью больше чем фотошаблон - вполне стандартная задача (как бы не писали тут некоторые), для этого фабы располагают спец процессом stitching (сшивание то бишь).

[mantech 33]

2 часа назад, yes сказал:

и реальными (на другом таком процессоре) - ну и типа разница между ними стерта для юзера.

Делали и у нас че-то подобное, по-моему мультиклет называлось, да чет ушло все в никуда, мода прошла похоже...

1 час назад, alexunder сказал:

Делают чипы и размером с целую пластину и ничего там не трескается, если корпус или подложка сделаны как надо.

Пример таких чипов назвать можете, посмотреть бы на них...

[Edit2007 3]

19 часов назад, mantech сказал:

Думаю это не принципиально для тех, кто может реально заниматься разработкой процов. Ну если даже и так, то чтож тогда Risc-V не делают, там вообще бесплатно?

https://ic.milandr.ru/products/mikroskhemy_v_plastikovykh_korpusakh/k1986vk025-okr-schetchik-m-/

Вот пытаются, но какой будет выхлоп - пока не ясно.

[mantech 33]

6 часов назад, Edit2007 сказал:

Вот пытаются

Ну эт пока очень слабенький МК Для одноплатника или компа совсем не годится)))

Изменено 2 ноября, 2020 пользователем mantech

[Eddy_Em 1]

On 11/1/2020 at 3:52 PM, mantech said:

В чем ее перспективность в отличие от того же АРМа?

https://russianelectronics.ru/mips-ili-arm/

Ну, а то, что MIPS - опенсорс, вообще ставит под сомнение целесообразность дальнейшего производства ARM'ов!

[AlexRayne 7]

6 часов назад, Eddy_Em сказал:

Ну, а то, что MIPS - опенсорс, вообще ставит под сомнение целесообразность дальнейшего производства ARM'ов!

Обработка исключений\прерываний на мипсе (по крайней мере на мипсе от элвиса) - это капец. Маскировка прерывания тоже проблемная. У арма сильно меньше бед с этим, так что он рулит.

[razrab83 16]

остановились на МК150-2

По поводу споров о чистоте РЭК, в этой стране главное что ПК "считается" российским.

Сам же байкал производится  на Тайване

Цитата

Сейчас процессор «Байкал-М» производится на тайваньской фабрике TSMC. Российские производители не имеют оборудования и технологии для производства таких систем.

пруф.

Цитата

Новейший микропроцессор «Эльбрус-8С» выпускается на Тайване, на фабрике TSMC, поскольку в России микроэлектронных производств с технологией 28 нанометров на сегодняшний день не существует.

пруф

привет всем, кто обнулил пytинa. может после 2032 в России появится оборудование и технологии ;)

27.10.2020 в 19:17, Eddy_Em сказал:

почему такую перспективную вещь, как MIPS, похоронили?

почему похоронили? В прошлом году ПО для нового роутера писал, процессор был MIPS. Байкал-1Т - архитектура MIPS32

[haker_fox 60]

59 minutes ago, razrab83 said:

Сам же байкал производится  на Тайване

Не трогайте Байкал. Он наш)

[alexunder 4]

2 hours ago, razrab83 said:

Сам же байкал производится  на Тайване

И что? Огромное количество ИМС от американских и европейских производителей делается на TSMC. И называют их потом американскими/европейскими чипами.

2 hours ago, razrab83 said:

привет всем, кто обнулил пytинa. может после 2032 в России появится оборудование и технологии ;)

хомячки Сисяна добрались и до электроникса?

Ничего не появится в РФ в любом случае. Экспорт американских станков и станкиов из евроколоний под жёстким контролем.

On 11/1/2020 at 4:36 PM, mantech said:

Пример таких чипов назвать можете, посмотреть бы на них...

Wafer-scale chip поищите.

[mantech 33]

1 час назад, alexunder сказал:

И что? Огромное количество ИМС от американских и европейских производителей делается на TSMC.

Тут надо понимать не то, что конкретно байкал производится не в России, а "Российские производители не имеют оборудования и технологии для производства таких систем." - в США и европе они есть, и если что они без проблем переведут на свои фабы производство необходимых чипов...

1 час назад, alexunder сказал:

Wafer-scale chip поищите.

Видел, спасибо. Но это уж что-то совсем экзотическое...

3 часа назад, haker_fox сказал:

Не трогайте Байкал. Он наш)

Да да))))) Его не трогать надо, а использовать, а с этим есть проблемы...

4 часа назад, razrab83 сказал:

остановились на МК150-2

По виду монстр какой-то... Интересно по стоимости сего дела как, хотя бы в первом приближении?

Изменено 3 ноября, 2020 пользователем mantech

[haker_fox 60]

5 minutes ago, mantech said:

Да да))))) Его не трогать надо, а использовать, а с этим есть проблемы...

Я маленько решил пошутить: мой город и озеро Байкал находятся очень рядом)