Частота кварцевого резонатора

[khach 0]

On 10/20/2020 at 1:54 PM, AFK said:

Как вариант - с помощью регенеративного деления. Не самый простой, конечно, способ.

А регенеративник с генератором гармоник х4 вообще запуститься? Все таки генератор гармоник это обычно пороговый элемент, поэтому с бесконечно малыми сигналами, в отличии от линейных цепей, работать не будет.

[Stanislav 0]

On 10/18/2020 at 1:22 PM, Herz said:

А Вы уверены, что после умножения и деления это ещё будет иметь значение?

Конечно. будет.

Кратковременная и долговременная нестабильности останутся на уровне OCXO.

 

 

On 10/18/2020 at 1:37 PM, Herz said:

ИМХО, не могут, а 100% ухудшатся. И особенно в случае с PLL.

Внезапно PLL может оказаться лучше умножителей-делителей.

Особенно если в качестве ГУН будет использоваться кварцевый генератор (на 8МГц, с дешёвым кварцем АТ-среза).

Широкополосный шум будет определяться именно им, а кратковременную нестабильность придавит OCXO.

 

------------------

 

On 10/20/2020 at 5:01 PM, muravei said:

Не будем! "Будем предложить"- осадить слой серебра на обкладки кристалла. Как делали "В те времена укромные,
Теперь — почти былинные..." :)

Не совсем так.

Серебро осаждали для возможности подстройки кварца по частоте.

А вот как осуществляли эту самую подстройку высокодобротных кварцев, знаете?

Прошу прощенья за оффтоп.

 

----------------------------------------

 

On 10/21/2020 at 2:56 PM, khach said:

Поделить на 5, смешать с основным тоном и выделить нижнюю боковую 8 МГц, если надо -усилить.

МСМ, в контексте постановки задачи, неплохой вариант.

[Stanislav 0]

On 10/21/2020 at 11:43 PM, khach said:

А регенеративник с генератором гармоник х4 вообще запуститься? Все таки генератор гармоник это обычно пороговый элемент, поэтому с бесконечно малыми сигналами, в отличии от линейных цепей, работать не будет.

На варикапах/варакторах можно. Они не шумят, ну почти.

[vervs 0]

11 hours ago, Stanislav said:

А вот как осуществляли эту самую подстройку высокодобротных кварцев, знаете?

напильником спиливая часть пластины?

[khach 0]

11 hours ago, Stanislav said:

На варикапах/варакторах можно. Они не шумят, ну почти.

Варакторным умножителям вообще несколько вольт на входе надо чтобы запуститься, в отличии от умножителей на диодах шоттки где достаточно сотен милливольт или транзисторных активных, которые и на микровольтах умножают. В вышеприведенной блок-схеме регенеративного преобразователя непонятен процесс самозапуска, т.к изначально после включения питания в петле нет сигнала на нужной частоте достаточного уровня.

Возвращаясь к вопросу ТС. Если в наличии есть кварц 8 МГц и варикапы или фабричный VCXO на такую частоту то можно опору поделить на 10, источник 8 МГц на 8 и сравнить частоты 1 МГЦ на ФД, сделав фапч. И тут вопрос - т.к изначальная расстройка такой системы очень мала то полоса поиска и захвата тоже очень узкая. Встречал подобные схемы, где в качестве ФД применяли обычный смеситель ( гильберт или диодный) вместо честного ЧФД на триггерах. Насколько шум пассивного смесителя дает выигрыш по ФШ спектра в такой схеме по сравнению со схемой ЧФД?

[Rempro 0]

21.10.2020 в 18:24, Oymyacon сказал:

А может там вообще ничего делить, умножать и смешивать не надо? Может лучше спросить у ТС, почему нужно именно 8 МГц? Уж очень это как-то странно 

Отвечаю. Есть некое устройство с закрытой (производителем) прошивкой, поэтому частота необходима именно 8МГц

Большое спасибо всем за ответы. И всё-таки склоняюсь к ICS601 (умножить на 4), затем поделить на 5. Тем более, что ICS601 заказаны и уже скоро приедут. Наверное это самый простой вариант для меня

ICS601M-01.pdf

[Plain 0]

1 час назад, Rempro сказал:

ICS601 заказаны и уже скоро приедут. Наверное это самый простой вариант для меня

Если таки синтезатор, то такой обычно на подножном корме собирают, т.е. 74HC4046, 74HC393 и 74LVC1G08, всё уже имеется в розницу и за копейки. И обычно на выходе требуется меандр, т.е. 16 МГц сперва надо делить на 2, а уж опосля на 4.

[Stanislav 0]

On 10/23/2020 at 10:54 AM, vervs said:

напильником спиливая часть пластины?

Не совсем.

Для начальной подстройки - снимали серебро. "Тряпочкой", вручную, нежно. Частоту делали немного ниже требуемой.

Потом пластину устанавливали на держатель в стеклянную колбу, вакуумировали, вносили геттер, запаивали.

При этом частота уходила. Точную подстройку частоты пластины делали уже в колбе, испаряя серебро с поверхности. Лазером.

Крупной серией, понятно, такие изделия не выпускались.

 

[Stanislav 0]

On 10/23/2020 at 12:05 PM, khach said:

Варакторным умножителям вообще несколько вольт на входе надо чтобы запуститься, в отличии от умножителей на диодах шоттки где достаточно сотен милливольт или транзисторных активных, которые и на микровольтах умножают.

Так Шоттки шумят, всеми возможными видами шума, а варикапы с резким переходом при размахе уже в 1 вольт должны хорошо работать, и шуму там взяться почти неоткуда - эквивалентное сопротивление потерь у них порядка 1 Ом на такой частоте, или даже меньше.

 

 

Quote

В вышеприведенной блок-схеме регенеративного преобразователя непонятен процесс самозапуска, т.к изначально после включения питания в петле нет сигнала на нужной частоте достаточного уровня.

По идее, от шумов запускаться должен (а можно и пинка дать).

ЗЫ. Сам такую экзотику не делал, утверждать не буду.

 

 

Quote

Возвращаясь к вопросу ТС. Если в наличии есть кварц 8 МГц и варикапы или фабричный VCXO на такую частоту то можно опору поделить на 10, источник 8 МГц на 8 и сравнить частоты 1 МГЦ на ФД, сделав фапч. И тут вопрос - т.к изначальная расстройка такой системы очень мала то полоса поиска и захвата тоже очень узкая.

Смысл применения кварцевого генератора в ГУН как раз в этом и состоит - полосу захвата/регулирования можно сделать очень узкой, и отфильтровать ШП шумы делителей и ФД.

 

 

Quote

Встречал подобные схемы, где в качестве ФД применяли обычный смеситель ( гильберт или диодный) вместо честного ЧФД на триггерах. Насколько шум пассивного смесителя дает выигрыш по ФШ спектра в такой схеме по сравнению со схемой ЧФД?

А ЧФД на каких именно триггерах?

Пассивный ФД в смысле шумов должен работать лучше, а вот насколько - трудно сказать.

[vervs 0]

5 hours ago, Stanislav said:

Не совсем.

Благодарю интересно, мне рассказывали как в 80х у РГ-06 и т.п. снимали металлический кожух и пластины подпиливали...но это конечно для макетов и самоделок

[Stanislav 0]

5 hours ago, vervs said:

Благодарю интересно, мне рассказывали как в 80х у РГ-06 и т.п. снимали металлический кожух и пластины подпиливали...но это конечно для макетов и самоделок

Радиолюбители фильтры ПЧ делали с высокой селективностью, из нескольких (до 10) пластин, каждую из которых подстраивали механически.

А суперпрецизионные кварцы делали гармониковыми (напр, 5 МГц, 5-я гармоника, БТ-срез, кварц - двояковыпуклая линза), так добротность можно сделать близкой к теоретическому пределу. Генераторы с подобными кварцами перестраиваются очень слабо, и остро вставал вопрос попадания в частоту. Вот и делали как могли, хоть и брак был большой. Оффтоп, однако, заканчиваю.

[khach 0]

20 hours ago, Stanislav said:

Точную подстройку частоты пластины делали уже в колбе, испаряя серебро с поверхности. Лазером.

Лазером? Где то читал, что ионным травлением. До отпайки штангеля напускали аргон и вызывали ВЧ разряд который травил серебро. Потом или откачивали, или оставляли так- несколько мм рт ст. арогона не влияли на добротность резонатора но ускоряли теплоперенос от нагревателя к кристаллу.

[Stanislav 0]

10 hours ago, khach said:

Лазером? Где то читал, что ионным травлением. До отпайки штангеля напускали аргон и вызывали ВЧ разряд который травил серебро. Потом или откачивали, или оставляли так- несколько мм рт ст. арогона не влияли на добротность резонатора но ускоряли теплоперенос от нагревателя к кристаллу.

Наверно, делали и так. У кварцеведов из разных курятников могли быть разные методы.