Jump to content

    
Sign in to follow this  
Rempro

Частота кварцевого резонатора

Recommended Posts

On 10/20/2020 at 1:54 PM, AFK said:

Как вариант - с помощью регенеративного деления. Не самый простой, конечно, способ.

А регенеративник с генератором гармоник х4 вообще запуститься? Все таки генератор гармоник это обычно пороговый элемент, поэтому с бесконечно малыми сигналами, в отличии от линейных цепей, работать не будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/18/2020 at 1:22 PM, Herz said:

А Вы уверены, что после умножения и деления это ещё будет иметь значение?

Конечно. будет.

Кратковременная и долговременная нестабильности останутся на уровне OCXO.

 

 

On 10/18/2020 at 1:37 PM, Herz said:

ИМХО, не могут, а 100% ухудшатся. И особенно в случае с PLL.

Внезапно PLL может оказаться лучше умножителей-делителей.

Особенно если в качестве ГУН будет использоваться кварцевый генератор (на 8МГц, с дешёвым кварцем АТ-среза).

Широкополосный шум будет определяться именно им, а кратковременную нестабильность придавит OCXO.

 

------------------

 

On 10/20/2020 at 5:01 PM, muravei said:

Не будем! "Будем предложить"- осадить слой серебра на обкладки кристалла. Как делали "В те времена укромные,
Теперь — почти былинные..." :)

Не совсем так.

Серебро осаждали для возможности подстройки кварца по частоте.

А вот как осуществляли эту самую подстройку высокодобротных кварцев, знаете?

Прошу прощенья за оффтоп.

 

----------------------------------------

 

On 10/21/2020 at 2:56 PM, khach said:

Поделить на 5, смешать с основным тоном и выделить нижнюю боковую 8 МГц, если надо -усилить.

МСМ, в контексте постановки задачи, неплохой вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/21/2020 at 11:43 PM, khach said:

А регенеративник с генератором гармоник х4 вообще запуститься? Все таки генератор гармоник это обычно пороговый элемент, поэтому с бесконечно малыми сигналами, в отличии от линейных цепей, работать не будет.

На варикапах/варакторах можно. Они не шумят, ну почти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Stanislav said:

А вот как осуществляли эту самую подстройку высокодобротных кварцев, знаете?

напильником спиливая часть пластины?

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, Stanislav said:

На варикапах/варакторах можно. Они не шумят, ну почти.

Варакторным умножителям вообще несколько вольт на входе надо чтобы запуститься, в отличии от умножителей на диодах шоттки где достаточно сотен милливольт или транзисторных активных, которые и на микровольтах умножают. В вышеприведенной блок-схеме регенеративного преобразователя непонятен процесс самозапуска, т.к изначально после включения питания в петле нет сигнала на нужной частоте достаточного уровня.

Возвращаясь к вопросу ТС. Если в наличии есть кварц 8 МГц и варикапы или фабричный VCXO на такую частоту то можно опору поделить на 10, источник 8 МГц на 8 и сравнить частоты 1 МГЦ на ФД, сделав фапч. И тут вопрос - т.к изначальная расстройка такой системы очень мала то полоса поиска и захвата тоже очень узкая. Встречал подобные схемы, где в качестве ФД применяли обычный смеситель ( гильберт или диодный) вместо честного ЧФД на триггерах. Насколько шум пассивного смесителя дает выигрыш по ФШ спектра в такой схеме по сравнению со схемой ЧФД?

Share this post


Link to post
Share on other sites
21.10.2020 в 18:24, Oymyacon сказал:

А может там вообще ничего делить, умножать и смешивать не надо? Может лучше спросить у ТС, почему нужно именно 8 МГц? Уж очень это как-то странно :dirol:

Отвечаю. Есть некое устройство с закрытой (производителем) прошивкой, поэтому частота необходима именно 8МГц

Большое спасибо всем за ответы. И всё-таки склоняюсь к ICS601 (умножить на 4), затем поделить на 5. Тем более, что ICS601 заказаны и уже скоро приедут. Наверное это самый простой вариант для меня

ICS601M-01.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Rempro сказал:

ICS601 заказаны и уже скоро приедут. Наверное это самый простой вариант для меня

Если таки синтезатор, то такой обычно на подножном корме собирают, т.е. 74HC4046, 74HC393 и 74LVC1G08, всё уже имеется в розницу и за копейки. И обычно на выходе требуется меандр, т.е. 16 МГц сперва надо делить на 2, а уж опосля на 4.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/23/2020 at 10:54 AM, vervs said:

напильником спиливая часть пластины?

Не совсем.

Для начальной подстройки - снимали серебро. "Тряпочкой", вручную, нежно. Частоту делали немного ниже требуемой.

Потом пластину устанавливали на держатель в стеклянную колбу, вакуумировали, вносили геттер, запаивали.

При этом частота уходила. Точную подстройку частоты пластины делали уже в колбе, испаряя серебро с поверхности. Лазером.

Крупной серией, понятно, такие изделия не выпускались.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/23/2020 at 12:05 PM, khach said:

Варакторным умножителям вообще несколько вольт на входе надо чтобы запуститься, в отличии от умножителей на диодах шоттки где достаточно сотен милливольт или транзисторных активных, которые и на микровольтах умножают.

Так Шоттки шумят, всеми возможными видами шума, а варикапы с резким переходом при размахе уже в 1 вольт должны хорошо работать, и шуму там взяться почти неоткуда - эквивалентное сопротивление потерь у них порядка 1 Ом на такой частоте, или даже меньше.

 

 

Quote

В вышеприведенной блок-схеме регенеративного преобразователя непонятен процесс самозапуска, т.к изначально после включения питания в петле нет сигнала на нужной частоте достаточного уровня.

По идее, от шумов запускаться должен (а можно и пинка дать).

ЗЫ. Сам такую экзотику не делал, утверждать не буду.

 

 

Quote

Возвращаясь к вопросу ТС. Если в наличии есть кварц 8 МГц и варикапы или фабричный VCXO на такую частоту то можно опору поделить на 10, источник 8 МГц на 8 и сравнить частоты 1 МГЦ на ФД, сделав фапч. И тут вопрос - т.к изначальная расстройка такой системы очень мала то полоса поиска и захвата тоже очень узкая.

Смысл применения кварцевого генератора в ГУН как раз в этом и состоит - полосу захвата/регулирования можно сделать очень узкой, и отфильтровать ШП шумы делителей и ФД.

 

 

Quote

Встречал подобные схемы, где в качестве ФД применяли обычный смеситель ( гильберт или диодный) вместо честного ЧФД на триггерах. Насколько шум пассивного смесителя дает выигрыш по ФШ спектра в такой схеме по сравнению со схемой ЧФД?

А ЧФД на каких именно триггерах?

Пассивный ФД в смысле шумов должен работать лучше, а вот насколько - трудно сказать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Stanislav said:

Не совсем.

Благодарю интересно, мне рассказывали как в 80х у РГ-06 и т.п. снимали металлический кожух и пластины подпиливали...но это конечно для макетов и самоделок

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, vervs said:

Благодарю интересно, мне рассказывали как в 80х у РГ-06 и т.п. снимали металлический кожух и пластины подпиливали...но это конечно для макетов и самоделок

Радиолюбители фильтры ПЧ делали с высокой селективностью, из нескольких (до 10) пластин, каждую из которых подстраивали механически.

А суперпрецизионные кварцы делали гармониковыми (напр, 5 МГц, 5-я гармоника, БТ-срез, кварц - двояковыпуклая линза), так добротность можно сделать близкой к теоретическому пределу. Генераторы с подобными кварцами перестраиваются очень слабо, и остро вставал вопрос попадания в частоту. Вот и делали как могли, хоть и брак был большой. Оффтоп, однако, заканчиваю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, Stanislav said:

Точную подстройку частоты пластины делали уже в колбе, испаряя серебро с поверхности. Лазером.

Лазером? Где то читал, что ионным травлением. До отпайки штангеля напускали аргон и вызывали ВЧ разряд который травил серебро. Потом или откачивали, или оставляли так- несколько мм рт ст. арогона не влияли на добротность резонатора но ускоряли теплоперенос от нагревателя к кристаллу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, khach said:

Лазером? Где то читал, что ионным травлением. До отпайки штангеля напускали аргон и вызывали ВЧ разряд который травил серебро. Потом или откачивали, или оставляли так- несколько мм рт ст. арогона не влияли на добротность резонатора но ускоряли теплоперенос от нагревателя к кристаллу.

Наверно, делали и так. У кварцеведов из разных курятников могли быть разные методы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this