masverter 0 11 октября, 2020 Опубликовано 11 октября, 2020 · Жалоба Доброго времени суток! Недавно занимался вопросом разделения суммы двух сигналов. Во время изучения литературы и существующих решений наткнулся на устройства от IDirect: GS380X, GS380S/1000x2. Они предназначены для удаления сигнала помехи из принимаемого сигнала. GS380S/1000x2 позволяет также выделять сигнал помехи. Для настройки устройства оператору требуется указать только центральную частоту принимаемого сигнала и символьную скорость. Знание о помехе не требуется. Помехой может быть модулированный сигнал, непрерывный сигнал(ы), сумма модулированного и непрерывного сигнала. Нет вариантов как это может работать. Может быть кто-нибудь подскажет в каком направлении двигаться и что читать? CSIR WhitePaper 7.9.20.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 6 11 октября, 2020 Опубликовано 11 октября, 2020 · Жалоба https://patentimages.storage.googleapis.com/9a/11/69/666173d8a2471a/US9537521.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serg76 0 11 октября, 2020 Опубликовано 11 октября, 2020 · Жалоба 5 часов назад, petrov сказал: https://patentimages.storage.googleapis.com/9a/11/69/666173d8a2471a/US9537521.pdf А если схема кодирования сигнала S1 неизвестна или не может быть установлена, как быть тогда? Существует ли решение в общем виде, если известен только вид модуляции сигнала? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
masverter 0 11 октября, 2020 Опубликовано 11 октября, 2020 · Жалоба 5 hours ago, petrov said: https://patentimages.storage.googleapis.com/9a/11/69/666173d8a2471a/US9537521.pdf Ясно. Подчёркивается, что требуется только символьная скорость и центральная частота. Видимо, модуляция и кодирование определяются на устройстве. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 6 11 октября, 2020 Опубликовано 11 октября, 2020 · Жалоба Это полная херня неработоспособная. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 11 октября, 2020 Опубликовано 11 октября, 2020 · Жалоба 13 hours ago, masverter said: ...Для настройки устройства оператору требуется указать только центральную частоту принимаемого сигнала и символьную скорость. Знание о помехе не требуется... Если хотите очистить сигнал от помехи, нужно работать не с сигналом, а с помехой. "Знание о помехе" при этом, естественно , требуется. И чем его больше, тем лучше. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 12 октября, 2020 Опубликовано 12 октября, 2020 · Жалоба 6 hours ago, masverter said: Ясно. Подчёркивается, что требуется только символьная скорость и центральная частота. Видимо, модуляция и кодирование определяются на устройстве. в вашей же доке, указано, что это только для спутниковых систем связи Quote With Low Earth Orbit satellite constellations and 5G terrestrial players entering the traditional SATCOM landscape, the number of incidents will continue to grow. там, насколько я знаю, в основом SC с линейной модуляцией, поэтому и нужна только несущая и символьная. Все остальное демодулируется "в слепую". Ну а сам метод, описан в книках по эквалайзированию времен царя гороха. Но, мне не совсем понятен вот какой момент: чтобы выделить помеху, нужно демодулировать сигнал, если демодулируют без FEC, то велика вероятность ошибочных решений, при обратной модуляции будут ошибки и коррекция будет не полноценная. Тоже самое будет когда FEC не справится. А если FEC справляется, то зачем корректировать и отправлять снова на демодулятор, для повторной демодуляции. В чем профит? ЗЫ. Ну и все это работает, как я понимаю, за МШУ, на ПЧ. 7 hours ago, Serg76 said: А если схема кодирования сигнала S1 неизвестна или не может быть установлена, как быть тогда? Существует ли решение в общем виде, если известен только вид модуляции сигнала? полагаю что для простых модуляций SC, при запасе по сигнал-шуму это возможно, определить символьную, а дальше слепым методом вытаскивать синхронизацию. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serg76 0 12 октября, 2020 Опубликовано 12 октября, 2020 · Жалоба 41 минуту назад, des00 сказал: Но, мне не совсем понятен вот какой момент: чтобы выделить помеху, нужно демодулировать сигнал, если демодулируют без FEC, то велика вероятность ошибочных решений, при обратной модуляции будут ошибки и коррекция будет не полноценная. Тоже самое будет когда FEC не справится. А если FEC справляется, то зачем корректировать и отправлять снова на демодулятор, для повторной демодуляции. В чем профит? Вы все правильно пишите, полноценное (безошибочное) разделение сигналов возможно только тогда, когда безошибочно отработает схема FEC. Поэтому я и спросил: как быть с разделением, если не опираться на априорные сведения о FEC? Скорее всего, что никак(((. А Профит в том, что из общей смеси сигнала можно отдельно выделить оба сигнала и S1 и при необходимости S2, который в данном случае считается помехой, хотя и может представлять собой полезное сообщение Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 12 октября, 2020 Опубликовано 12 октября, 2020 · Жалоба 30 minutes ago, Serg76 said: Вы все правильно пишите, полноценное (безошибочное) разделение сигналов возможно только тогда, когда безошибочно отработает схема FEC. Поэтому я и спросил: как быть с разделением, если не опираться на априорные сведения о FEC? Скорее всего, что никак(((. А Профит в том, что из общей смеси сигнала можно отдельно выделить оба сигнала и S1 и при необходимости S2, который в данном случае считается помехой, хотя и может представлять собой полезное сообщение без FEC скорее всего никак, точнее можно, но качество никакое. Про разделение сигналов да, если есть смысл выделения второго, то подобное имеет место быть. Немного похоже на модуляцию основанную на слоях с разным кодированием. Но в изначальной доке, написано что он предназначен для улучшения качества базового канала Quote CSIR has shown significant performance against a wide variety of interference patterns while providing low latency (µs), fast reaction time (µs), and low insertion loss (0.1 – 0.2 dB). включается до спутникового демодулятора. Но ведь сам спутниковый демодулятор делает тоже самое: демодулирует и декодирует в пристутствии помехи. Если только это "ленивый" апргейд для систем где в базовом демодуляторе маломощная плис, не допускающая обновления алгоритма обработки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serg76 0 12 октября, 2020 Опубликовано 12 октября, 2020 · Жалоба Вообще рассматриваемый здесь случай носит частный характер. Более общий можно посмотреть, например, здесь http://www.comtechefdata.com/files/articles_papers/optimizing_satellite_communications_using_doubletalk_carrier-in-carrier___cdm-625_advanced_satellite_modem.pdf Смысл технологии в оптимизации частотного ресурса, когда из принимаемой смеси адаптивно вычитается копия своего достоверно известного сигнала. Пишут, что при этом удается достичь экономии в полосе до 50%, но я не верю в чудеса и за все надо чем-то расплачиваться, в данном случае энергетикой, т.к. деградация сигнала налицо. И вопрос в том, какая цена окажется выше - частотной полосы или энергетики. А так, по моему мнению, чистый маркетинг))) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 12 октября, 2020 Опубликовано 12 октября, 2020 · Жалоба 1 hour ago, Serg76 said: Пишут, что при этом удается достичь экономии в полосе до 50%, но я не верю в чудеса и за все надо чем-то расплачиваться, в данном случае энергетикой Не совсем так. Эта технология тоже идет только для спутниковых систем и только для ретрансляторов(без демодуляции), там uplink/downlink работают на одинковой частоте и действительно экономия по полосе 50%. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Serg76 0 12 октября, 2020 Опубликовано 12 октября, 2020 · Жалоба 54 минуты назад, des00 сказал: Не совсем так. Эта технология тоже идет только для спутниковых систем и только для ретрансляторов(без демодуляции), там uplink/downlink работают на одинковой частоте и действительно экономия по полосе 50%. Совершенно верно, для спутниковых линий без обработки на борту, частотная эффективность до 50%, а энергетические потери? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 12 октября, 2020 Опубликовано 12 октября, 2020 · Жалоба 1 hour ago, des00 said: там uplink/downlink работают на одинковой частоте и действительно экономия по полосе 50%. поправка. uplink/downlink одного абонента работают на разных частотах, но у двух абонентов частоты uplink/downlink одинаковы. 49 minutes ago, Serg76 said: Совершенно верно, для спутниковых линий без обработки на борту, частотная эффективность до 50%, а энергетические потери? потери там будут только на передатчике транспондера, за счет увеличения отсупа от точки сжатия(не для всех модуляций) 3дб. По приему там потери будут порядка 0.5дб. Зато выигрыш полноценная дуплексная связь. По деньгам это выгоднее. ЗЫ. Этож спутник, каналы там простые, многолучевка практически отсутствует, только линейные искажения трактов и нелинейные от передатчиков. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
masverter 0 14 октября, 2020 Опубликовано 14 октября, 2020 · Жалоба Всем спасибо за ответы! С устройством понятно. Жаль что так, реклама многообещающая была. Для себя вот этот момент хотел прояснить: On 10/12/2020 at 5:40 AM, des00 said: в вашей же доке, указано, что это только для спутниковых систем связи там, насколько я знаю, в основом SC с линейной модуляцией, поэтому и нужна только несущая и символьная. Все остальное демодулируется "в слепую". Что Вы имеете ввиду под демодулируется "в слепую" и как это применимо к рассматриваемому методу? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 14 октября, 2020 Опубликовано 14 октября, 2020 · Жалоба 1 hour ago, masverter said: Что Вы имеете ввиду под демодулируется "в слепую" и как это применимо к рассматриваемому методу? петли на основе детекторов гарднера и годдарда(ну если известен индекс модуляции то tanlock) восстановят символьную и несущую частоты, необходимые для демодуляции и коррекции Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
