Jump to content

    
Sign in to follow this  
zombi

4-Wire Kelvin Test

Recommended Posts

Quote

There are minimun hole size of 0.2 mm, with a diameter of 0.4 mm in your file, to ensure the quality for your order, the 4-Wire Kelvin Test is recommended

Цитата от производителя.

Какие минимальные значения для отв. и площадки задать что бы этот тест не требовался?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кхм, а настаивает - это в переписке или в бланке заказа на сайте? Вы, я так понимаю, продолжаете jlcpcb мучать. У них же у самих написано:

For PCBs use in automotive, military or aerospace applications which require high precision and reliability, we highly recommend you to choose this option.

4-wire Kelvin testing is a methodology where high resolution measurements are taken to determine finite changes in resistance, typically these measurements are in the milliohm range, while standard electrical test measurements are in the ohm range. Hidden defects such as hole integrity can only be efficiently located by requiring a 4-Wire Kelvin test.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, по прежнему играю в лотерею - пытаюсь заказать платы не JLCPCB.

На почту письмо пришло с требованием доплатить за этот тест.

Ни какая ни военка ни аеро и даже не авто!

С какого перепуга они решили этот тест проводить?

 

Более того, даже отказались этот заказ выполнять пока не поступят денежные средства!

Quote

Please note that this batch order won’t be put into production if funds have not been received.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знатоки подскажите, неужели при мин. диаметре отв. 0.25 мм этот тест не требуется, а при 0.2 мм уже просто необходим?

Разница то всего 50 микрон!

Т.е. в дырку 0.25 мм медь прекрасно пролазит и тама чудесно осаждается,

а в дырке 0.2 мм уже застриёт на входе и теряет возможность добраться до противоположной стороны отверстия?

Интересно как я могу проверить проведение этого теста JLCPCB производителем?

Или это просто разводняк лохотрон такой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, zombi сказал:

Т.е. в дырку 0.25 мм медь прекрасно пролазит и тама чудесно осаждается,

а в дырке 0.2 мм уже застриёт на входе и теряет возможность добраться до противоположной стороны отверстия?

Есть такой момент - капиллярные эффекты, смачиваемость и другие явления похожего плана.

Так-то с одной стороны вы будете уверены что все переходные норм, с другой стороны у вас нет требований "automotive, military or aerospace applications", значит они не доверяют своей технологии, если уже для нормальных условий требуют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, HardEgor said:

значит они не доверяют своей технологии, если уже для нормальных условий требуют.

Эко Вы обычный лохотрон обозвали. :biggrin:

Спасибо, буду знать.

Шутки шутками, но мой вопрос :

Quote

как я могу проверить проведение 4-Wire Kelvin test-а производителем?

по прежнему в силе.

Это ведь не ерунда какая нибудь!

Цена платы из-за него практически удвоилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, zombi сказал:

Знатоки подскажите, неужели при мин. диаметре отв. 0.25 мм этот тест не требуется, а при 0.2 мм уже просто необходим?

Разница то всего 50 микрон!

Т.е. в дырку 0.25 мм медь прекрасно пролазит и тама чудесно осаждается,

а в дырке 0.2 мм уже застриёт на входе и теряет возможность добраться до противоположной стороны отверстия?

Зависит не только от диаметра отверстия, но и от толщины платы. Чем плата толще - тем сложнее (=дороже) сделать via маленького диаметра с нормальной металлизацией внутри. У производителя в его технических возможностях должны быть указаны не только минимальные диаметры переходных отверстий, но и соотношение толщина платы к диаметру отверстия (параметр aspect ratio). Пример: у Резонита стандартный aspect ratio 1:7 (толщина ПП ≤ 2,5 мм), продвинутый до 1:10 (толщина ПП ≤ 2,0 мм), предельный до 1:15 (толщина ПП ≤ 1,5 мм). Уточните эти соотношения у своего производителя, или просто попробуйте ему на оценку стоимости подсунуть ту же плату, но меньшей толщины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

как я могу проверить проведение 4-Wire Kelvin test-а производителем?

Никак, только доверять производителю. Который имеет какие-нибудь сертификаты и если на протестированной плате вы обнаружите косяк с переходным, то теоретически может заменить плату или компенсировать стоимость. Но надо подробно уточнить у поставщика траекторию возврата по гарантии.

Технически можно наверное заметить пятнышки касания контактов на поверхности переходных площадок, по 2 с каждой стороны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, HardEgor said:

Технически можно наверное заметить пятнышки касания контактов на поверхности переходных площадок, по 2 с каждой стороны.

А на каком этапе производства этот тест проводится?

Обычный E-test им не заменишь, т.к. на последнем этапе ПО уже будут закрыты маской.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, zombi сказал:

Обычный E-test им не заменишь, т.к. на последнем этапе ПО уже будут закрыты маской.

Это и есть замена обычного электротеста с более точным измерением сопротивления. Маска на переходных не при чем - промеряют связи от пада до пада.

Я делал у них 4 слоя (толщина 1,6мм) 0,1мм/0,1мм с 0,2мм отв, контролем импеданса и без Кельвина - полгода назад молча сделали, ни на чем не настаивали. Думаю, можно написать в ответ, мол, делайте на мой страх и риск. Но если настаивают - то возможно и не зря.

 

У них меня другое удивляет - пачка плат при транспортировке трет и немного царапает друг дружку. Но вы видели стоимость прокладки бумажки между отдельными платами в упаковке? :)

15 часов назад, zombi сказал:

Интересно как я могу проверить проведение этого теста JLCPCB производителем?

У JLC вроде никак. Резонит вместе с платами присылает отчет о электротесте с ОТК и подписью ответственного лица.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Flood said:

У них меня другое удивляет - пачка плат при транспортировке трет и немного царапает друг дружку. Но вы видели стоимость прокладки бумажки между отдельными платами в упаковке? :)

Hа протяжении полутора лет получаю платы от JLCPCB и всегда все однотипные платы в раздельных вакуумных упаковках с небольшим пакетиком силикагеля внутри.

Никогда ничего не трётся друг об друга и не царапается. Зачем еще бумажная прокладка между платами?

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, zombi сказал:

Hа протяжении полутора лет получаю платы от JLCPCB и всегда все однотипные платы в раздельных вакуумных упаковках с небольшим пакетиком силикагеля внутри.

Никогда ничего не трётся друг об друга и не царапается. Зачем еще бумажная прокладка между платами?

Мне всегда присылали единой вакуумной пачкой с силикагелем. Трафарет - отдельно. Может, потому что платы были небольшими? Не знаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/7/2020 at 8:59 PM, Flood said:

Это и есть замена обычного электротеста с более точным измерением сопротивления. Маска на переходных не при чем - промеряют связи от пада до пада.

Тююю... Я то думал что каждое ПО проверяют индивидуально, за такие то деньги.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this