Jump to content

    
Sign in to follow this  
KAlexn

Модернизация управления мостом

Recommended Posts

05.10.2020 в 11:53, KAlexn сказал:

габариты нужно уменьшить

C1 и C22 в сравнении с 500 мкГн 10 А явно ничто, но тоже лишние, т.е. частоту надо порядка 300...500 кГц и аналоговую схему, контроллером лишь задавать уставку. Если 6 таких схем в одной конструкции, рассмотреть возможность расщепить одним полумостом 24 В пополам на всех, тогда каскады будут полумосты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Сергей Борщ сказал:

Беру Пельтье, подключаю к ЛБП в режиме стабилизации тока 1 А, держу между двумя пальцами. Включаю ЛБП: одному пальцу становится холодно, второму тепло. Тот же Пельтье, те же пальцы, тот же ЛБП (но уже в режиме стабилизации напряжения 24 В), Пельтье подключен через формирователь ШИМ (частоту не вспомню, но десятки кГц), скважность ШИМа подобрана так, что амперметр ЛБП показывает тот же 1 А: один палец изменений температуры не ощущает, второму горячо.

Конечно, эффективность на постоянном токе будет выше. Но проявление эффекта сильно зависит от выбранной рабочей точки. Думаю наихудший случай будет при 50% ШИМе.
Я лишь говорю о том, что ШИМовское питание Пельтье без фильтра тоже позволяет регулировать температуру во всем диапазоне. При 0% и 100% заполнения будет условная максимальная эффективность, а между будет некая парабола с минимумом эффективности при 50%.

Но если есть возможность, так делать не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Baser сказал:

Конечно, эффективность на постоянном токе будет выше. Но проявление эффекта сильно зависит от выбранной рабочей точки. Думаю наихудший случай будет при 50% ШИМе.
Я лишь говорю о том, что ШИМовское питание Пельтье без фильтра тоже позволяет регулировать температуру во всем диапазоне. При 0% и 100% заполнения будет условная максимальная эффективность, а между будет некая парабола с минимумом эффективности при 50%.

Но если есть возможность, так делать не нужно.

На эту тему

ШИМ.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Herz сказал:

зачем?!

Чтобы уменьшить объём компонентов. Вы габариты нынешних дросселей посчитайте, на фоне них вся остальная схема ничто.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Plain said:

Чтобы уменьшить объём компонентов. Вы габариты нынешних дросселей посчитайте, на фоне них вся остальная схема ничто.

По объему да, а вот по площади на плате сравнимо.

Монтаж двухсторонний, четырехслойка, медь 50 мкм, сплошные полигоны для отвода тепла.

Пока мотаем вручную на кольцах HF-092160-2. Надо бы применить готовые, например 74437529203680 (https://www.we-online.com/catalog/datasheet/74437429203680.pdf)

Силовые транзисторы сильно греются, под них нужно по возможности увеличить полигоны.
 

14 hours ago, Herz said:

Что-то новое?

Да, наверное старое, но вот попалось. 

 

Снимок1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, Plain said:

Чтобы уменьшить объём компонентов. Вы габариты нынешних дросселей посчитайте, на фоне них вся остальная схема ничто.

Я до сих пор не уверен, нужны ли они вообще. Во всяком случае, мне непонятен выбор их номиналов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, KAlexn сказал:

Силовые транзисторы сильно греются

Можно заменить верхние ключи на NMOS и поставить нормальные драйвера затворов с бутстрепом.
А то 12 мОм - много. Можно сэкономить больше пол ватта.

1 час назад, Herz сказал:

Во всяком случае, мне непонятен выбор их номиналов.

Возможно емкости LC фильтров на эту часть схемы не попали - 0.22 мкФ - это, конечно, смешно.

06.10.2020 в 09:01, KAlexn сказал:

Поэтому пока хочется только увеличить динамический диапазон

И все же: динамический диапазон чего?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Baser сказал:

Можно заменить верхние ключи на NMOS и поставить нормальные драйвера затворов с бутстрепом.
А то 12 мОм - много. Можно сэкономить больше пол ватта.

Еще недавно стояли 60 мОм транзисторы.

 

2 часа назад, Baser сказал:

Возможно емкости LC фильтров на эту часть схемы не попали - 0.22 мкФ - это, конечно, смешно.

Это борьба с помехами. было много проблем с сертификацией. Больше емкостей в этих цепях нет.

 

2 часа назад, Baser сказал:

И все же: динамический диапазон чего?

В последнее время пошел разброс по сопротивлениям Пельтье и на переходных процессах не хватает напряжения.

И эти 2 мксек от 32 КГц отъедают напряжение

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, KAlexn сказал:

Это борьба с помехами. было много проблем с сертификацией. Больше емкостей в этих цепях нет.

Тогда непонятно, зачем такие дроссели. У фильтра 500мкГн + 0.22мкФ частота среза около 15кГц. Вы смотрели какие пульсации там на Пельтье? Наверное, вольт или больше. Почему бы не поставить крупногабаритную керамику на десятки мкФ и уменьшить дроссели? Там же броски тока только при включении, а при регулировании токи близки к средним.

6 часов назад, KAlexn сказал:

В последнее время пошел разброс по сопротивлениям Пельтье и на переходных процессах не хватает напряжения.

И эти 2 мксек от 32 КГц отъедают напряжение

Это совсем не понимаю :pardon:
Какая у вас тепловая постоянная времени объекта регулирования? Небось десятки секунд, если не минуты. И какие там переходные процессы? 5-10 секунд туда-сюда разве что-нибудь изменят?
А при 100% ШИМе ключи постоянно открыты и лучше сделать нельзя...

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Baser сказал:

У фильтра 500мкГн + 0.22мкФ частота среза около 15кГц

Находим коэффициент сглаживания q=((Rn^2+(2*3,14*F*L)^2)^0.5)/Rn

Вы забыли про нагрузку Rn~1 Ом. Емкость вообще ни о чем.

10 часов назад, Baser сказал:

А при 100% ШИМе ключи постоянно открыты и лучше сделать нельзя...

Нет в этой схеме 100% ШИМ

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Baser сказал:

Какая у вас тепловая постоянная времени объекта регулирования?

В данном термоблоке нагрев/охлаждение 3 град/сек, задержка отклика 0.2 сек(как я помню).

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, majorka65 сказал:

класс D аудио усилитель

У них транзисторы как минимум на порядок хуже дискретных, но главное — ФВЧ неотключаемый.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this