Модернизация управления мостом

[Plain 0]

05.10.2020 в 11:53, KAlexn сказал:

габариты нужно уменьшить

C1 и C22 в сравнении с 500 мкГн 10 А явно ничто, но тоже лишние, т.е. частоту надо порядка 300...500 кГц и аналоговую схему, контроллером лишь задавать уставку. Если 6 таких схем в одной конструкции, рассмотреть возможность расщепить одним полумостом 24 В пополам на всех, тогда каскады будут полумосты.

[Baser 0]

2 часа назад, Сергей Борщ сказал:

Беру Пельтье, подключаю к ЛБП в режиме стабилизации тока 1 А, держу между двумя пальцами. Включаю ЛБП: одному пальцу становится холодно, второму тепло. Тот же Пельтье, те же пальцы, тот же ЛБП (но уже в режиме стабилизации напряжения 24 В), Пельтье подключен через формирователь ШИМ (частоту не вспомню, но десятки кГц), скважность ШИМа подобрана так, что амперметр ЛБП показывает тот же 1 А: один палец изменений температуры не ощущает, второму горячо.

Конечно, эффективность на постоянном токе будет выше. Но проявление эффекта сильно зависит от выбранной рабочей точки. Думаю наихудший случай будет при 50% ШИМе.
Я лишь говорю о том, что ШИМовское питание Пельтье без фильтра тоже позволяет регулировать температуру во всем диапазоне. При 0% и 100% заполнения будет условная максимальная эффективность, а между будет некая парабола с минимумом эффективности при 50%.

Но если есть возможность, так делать не нужно.

[KAlexn 0]

1 час назад, Baser сказал:

Конечно, эффективность на постоянном токе будет выше. Но проявление эффекта сильно зависит от выбранной рабочей точки. Думаю наихудший случай будет при 50% ШИМе.
Я лишь говорю о том, что ШИМовское питание Пельтье без фильтра тоже позволяет регулировать температуру во всем диапазоне. При 0% и 100% заполнения будет условная максимальная эффективность, а между будет некая парабола с минимумом эффективности при 50%.

Но если есть возможность, так делать не нужно.

На эту тему

ШИМ.pdf

[Herz 0]

6 hours ago, Plain said:

т.е. частоту надо порядка 300...500 кГц

Во имя святого Иоргена, зачем?!

4 hours ago, KAlexn said:

На эту тему

ШИМ.pdf 134.41 kB · 10 downloads

Что-то новое?

[Plain 0]

Только что, Herz сказал:

зачем?!

Чтобы уменьшить объём компонентов. Вы габариты нынешних дросселей посчитайте, на фоне них вся остальная схема ничто.

[KAlexn 0]

14 hours ago, Plain said:

Чтобы уменьшить объём компонентов. Вы габариты нынешних дросселей посчитайте, на фоне них вся остальная схема ничто.

По объему да, а вот по площади на плате сравнимо.

Монтаж двухсторонний, четырехслойка, медь 50 мкм, сплошные полигоны для отвода тепла.

Пока мотаем вручную на кольцах HF-092160-2. Надо бы применить готовые, например 74437529203680 (https://www.we-online.com/catalog/datasheet/74437429203680.pdf)

Силовые транзисторы сильно греются, под них нужно по возможности увеличить полигоны.
 

14 hours ago, Herz said:

Что-то новое?

Да, наверное старое, но вот попалось. 

 

[Herz 0]

14 hours ago, Plain said:

Чтобы уменьшить объём компонентов. Вы габариты нынешних дросселей посчитайте, на фоне них вся остальная схема ничто.

Я до сих пор не уверен, нужны ли они вообще. Во всяком случае, мне непонятен выбор их номиналов.

[Tanya 0]

Вот я бы выбросила весь этот колхоз (раз уж переделка...) и поставила хорошо отработанные стандартные драйверы для моторов.

[Baser 0]

3 часа назад, KAlexn сказал:

Силовые транзисторы сильно греются

Можно заменить верхние ключи на NMOS и поставить нормальные драйвера затворов с бутстрепом.
А то 12 мОм - много. Можно сэкономить больше пол ватта.

1 час назад, Herz сказал:

Во всяком случае, мне непонятен выбор их номиналов.

Возможно емкости LC фильтров на эту часть схемы не попали - 0.22 мкФ - это, конечно, смешно.

06.10.2020 в 09:01, KAlexn сказал:

Поэтому пока хочется только увеличить динамический диапазон

И все же: динамический диапазон чего?

[KAlexn 0]

2 часа назад, Baser сказал:

Можно заменить верхние ключи на NMOS и поставить нормальные драйвера затворов с бутстрепом.
А то 12 мОм - много. Можно сэкономить больше пол ватта.

Еще недавно стояли 60 мОм транзисторы.

 

2 часа назад, Baser сказал:

Возможно емкости LC фильтров на эту часть схемы не попали - 0.22 мкФ - это, конечно, смешно.

Это борьба с помехами. было много проблем с сертификацией. Больше емкостей в этих цепях нет.

 

2 часа назад, Baser сказал:

И все же: динамический диапазон чего?

В последнее время пошел разброс по сопротивлениям Пельтье и на переходных процессах не хватает напряжения.

И эти 2 мксек от 32 КГц отъедают напряжение

[Baser 0]

5 часов назад, KAlexn сказал:

Это борьба с помехами. было много проблем с сертификацией. Больше емкостей в этих цепях нет.

Тогда непонятно, зачем такие дроссели. У фильтра 500мкГн + 0.22мкФ частота среза около 15кГц. Вы смотрели какие пульсации там на Пельтье? Наверное, вольт или больше. Почему бы не поставить крупногабаритную керамику на десятки мкФ и уменьшить дроссели? Там же броски тока только при включении, а при регулировании токи близки к средним.

6 часов назад, KAlexn сказал:

В последнее время пошел разброс по сопротивлениям Пельтье и на переходных процессах не хватает напряжения.

И эти 2 мксек от 32 КГц отъедают напряжение

Это совсем не понимаю
Какая у вас тепловая постоянная времени объекта регулирования? Небось десятки секунд, если не минуты. И какие там переходные процессы? 5-10 секунд туда-сюда разве что-нибудь изменят?
А при 100% ШИМе ключи постоянно открыты и лучше сделать нельзя...

[KAlexn 0]

10 часов назад, Baser сказал:

У фильтра 500мкГн + 0.22мкФ частота среза около 15кГц

Находим коэффициент сглаживания q=((Rn^2+(2*3,14*F*L)^2)^0.5)/Rn

Вы забыли про нагрузку Rn~1 Ом. Емкость вообще ни о чем.

10 часов назад, Baser сказал:

А при 100% ШИМе ключи постоянно открыты и лучше сделать нельзя...

Нет в этой схеме 100% ШИМ

[KAlexn 0]

10 часов назад, Baser сказал:

Какая у вас тепловая постоянная времени объекта регулирования?

В данном термоблоке нагрев/охлаждение 3 град/сек, задержка отклика 0.2 сек(как я помню).

[majorka65 0]

А класс D аудио усилитель не? Что-нибудь типа TDA8954, IRS2092...

Edited October 8, 2020 by majorka65

[Plain 0]

1 час назад, majorka65 сказал:

класс D аудио усилитель

У них транзисторы как минимум на порядок хуже дискретных, но главное — ФВЧ неотключаемый.