[murmur 0]

Уважаемые форумцы, подскажите.

На отладочных платах от ST конденсаторы VCAP почему-то массивные, 1206 или 1210, как правило. В аппликухах единственные два требования к этим конденсаторам - емкость и низкий ESR.

А я хочу поставить 0603 (места мало). Вроде бы у 0603 ESR меньше, не так ли?

В общем, можно ли заменить VCAP с 1206 на 0603?

 

На вот такие например https://lcsc.com/product-detail/Multilayer-Ceramic-Capacitors-MLCC-SMD-SMT_muRata_GRM188R71A225KE15D_2-2uF-225-10-10V_C86018.html

[RadiatoR 2]

Кондеры для LDO ядра.

Я устанавливал подходящие по емкости (2,2uf) с учетом DC характеристики 0603 типоразмера.

Проц работал стабильно.

[Obam 30]

Вроде ж обсуждали керамические конденсаторы в "блокировку": выбираете меньший типоразмер - выбирайте с большим рабочим напряжением (в вашем случае 25В или 50В). Ёмкость у мелких типоразмеров сильнее зависит (обратная зависимость) от приложенного напряжения.

[RadiatoR 2]

12 minutes ago, Obam said:

Ёмкость у мелких типоразмеров сильнее зависит

На сайте мураты на большинстве smd конденсаторов есть графики DC характеристики. Там можно наглядно увидеть как емкость меняется в зависимости от прикладываемого напряжения.

Кстати, на некоторых конденсаторах наблюдается повышение емкости при малых напряжениях. В случае LDO ядра это 1,2В. Этот момент стоит учесть. Он позволит выбрать оптимальный размер. При таком напряжении полагаю и некоторые 0201 подойдут... Например или этот.

 

 

[murmur 0]

1 hour ago, Obam said:

Вроде ж обсуждали керамические конденсаторы в "блокировку": выбираете меньший типоразмер - выбирайте с большим рабочим напряжением (в вашем случае 25В или 50В). Ёмкость у мелких типоразмеров сильнее зависит (обратная зависимость) от приложенного напряжения.

А зачем на 25 вольт? Там же 1.2 вольт. 

И такой вопрос - конденсатор бОльшей емкости (к примеру 4.7 мкф) не повредит? 2.2 - это оптимум или минимум?

Как, поставив конденсатор, понять, что он подходит по осциллограмме? Если он не подходит, то как это отобразится? Будет какой-то перманентный признак? Или с виду будет все норм, но в ответственный момент будет сбой, ну или контроллер раньше сдохнет?

[Obam 30]

Самоцитирование - грех, но: "Ёмкость у мелких типоразмеров сильнее зависит (обратная зависимость) от приложенного напряжения."
Берите даташит на выбранный конденсатор и смотрите на зависимость ёмкости от приложенного напряжения (Мурата это не скрывает).
По второй части: да, увеличение ёмкости меньшего типоразмера при неизменном рабочем напряжении - тоже решение.

От конденсатора контроллер не сдохнет, не парьтесь "за осциллограмму", лучше озаботьтесь получить Мурату, а не хрен-пойми-что.

[Baser 5]

Кривая эффекта DC-bias как правило не зависит от номинального напряжения конденсатора. Т.е. при 5В снижение емкости будет примерно одинаковым и для номинального напр. 10В и для 25В. По крайней мере для ширпотребовских серий точно, изучал этот вопрос. В основном эффект зависит от типоразмера.

Другое дело, что на емкостях VCAP будет порядка 1.1-1.3В, а емкости на производстве измеряют при напряжении около 1В. Так что снижения номинальной емкости почти не будет.

[murmur 0]

10 hours ago, Obam said:

да, увеличение ёмкости меньшего типоразмера при неизменном рабочем напряжении

Я имела в виду, что конденсатор VCAP - это не время/частото- задающая цепь? Не фильтр? Точное соблюдение емкости 2.2 мкф - необходимость или нет? Есть узел с кучей конденсаторов 4.7 мкф, поставить такие же на STM32 - рационально хотя бы с точки зрения уменьшения количества уникальных компонентов, их и так уже под сотню.

[RadiatoR 2]

Это не время и не фильтр. Это по сути выходной конденсатор для внутреннего LDO. Увеличение емкости (в разумных пределах ;)) не повлияет на работу. В целом если схема сделана хорошо, емкостей достаточно, то и уменьшение не повлияет. Опять же зависит от загруженности ядра.

[murmur 0]

   То есть X7r 0402 4.7uf  подойдёт? И если сразу заработает, то можно о дальнейшей судьбе не беспокоиться? 

[RadiatoR 2]

если емкости при приложенном напряжении будет хватать, то да.

в вашем случае скорее всего да.

[Allregia 9]

А что за процессор-то? L0 и H7 - это как бы немного разные вещи.

[murmur 0]

2 minutes ago, Allregia said:

А что за процессор-то? L0 и H7 - это как бы неного разные вещи.

H7

[Allregia 9]

8 minutes ago, murmur said:

H7

На H722 (64pin)у меня в нескольких сериийных ихделияъ стоят 0402 4.7х10v X5R, а в одном два по 4.7х6.3в X6, но это больше перестраховка, оно и с одним прекрасно работает.

X7R 0402 на 4.7мкФ - не припомню, такие вообще есть?

 

На 743-м, 144pin - места много, там 0603 влезли.

[murmur 0]

12 minutes ago, Allregia said:

На 743-м, 144pin - места много, там 0603 влезли.

Глянула - у меня блокировочные по периметру 0402, но места много. Можно 0603 поставить? Я просто старалась повторить схему по отладочной плате. С 0603 не будет хуже?