SSerge 0 Posted October 12, 2020 · Report post 1 час назад, Yuri7751 сказал: Вы не поняли. Индуктивность рассеяния не зависит от зазора. Как вы делаете последовательную индуктивность - с внешним дросселем или без, это ваше дело, но с наличием или отсутствием зазора это никак вообще не связано. Индуктивность рассеяния зависит от конфигурации поля а сердечнике и вне его. А как раз зазор-то, если он не слишком маленький, на это сильно влияет. Грубая оценка: Ls ~ Lm / μ_экв μ_экв это проницаемость сердечника без зазора, эквивалентного (т.е. с такой же обмоткой получается такая же Lm) реальному сердечнику с зазором. Но разные способы размещения обмоток могут изменить эту оценку Ls в разы, как в бОльшую так и в меньшую сторону. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Yuri7751 0 Posted October 12, 2020 · Report post Вы написали чушь. Возьмите и померяйте. Индуктивность рассеяния зависит от геометрии, того, как вторичная обмотка размещена относительно первичной. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
SSerge 0 Posted October 12, 2020 · Report post 50 минут назад, Yuri7751 сказал: Вы написали чушь. Возьмите и померяйте. Индуктивность рассеяния зависит от геометрии, того, как вторичная обмотка размещена относительно первичной. В качестве ответной любезности предлагаю Вам почитать приличный учебник по электродинамике. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Yuri7751 0 Posted October 12, 2020 · Report post Не надо выдумывать. Калантаров, Цейтлин "Расчёт индуктивностей", 3 изд. стр. 375. Это если "померять", для вас слишком сложно. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
тау 0 Posted October 12, 2020 · Report post 3 минуты назад, SSerge сказал: В качестве ответной любезности предлагаю Вам почитать приличный учебник по электродинамике. Хороший ответ, но трудновыполнимый. 1 час назад, Yuri7751 сказал: Индуктивность рассеяния зависит от геометрии, того, как вторичная обмотка размещена относительно первичной. это верно в первом, грубом приближении, однако достаточном для некоторых узкоспециализированных применений. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Yuri7751 0 Posted October 12, 2020 · Report post Ну вот у процитированных авторов приводится пример двух расчётов. Один для трансформатора без сердечника. Второй с сердечником. Не стоит и говорить, что о материале сердечника или зазоре, ни слова (естественно). Так вот разница там весьма небольшая даже для такого крайнего случая. Для инженерных расчётов трансформатора вообще пренебрежимая. "некоторые узкоспециализированные применения" в данном случае - это силовая электроника. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
тау 0 Posted October 12, 2020 · Report post 48 минут назад, Yuri7751 сказал: Не стоит и говорить, что о материале сердечника или зазоре, ни слова (естественно). Ну и ладушки. Пусть будет так, как Вы хотите это слышать. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
sergey.ka 0 Posted October 12, 2020 · Report post Индуктивность рассеяния это конструктивный параметр и зависит от коэффициента связи между обмотками. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
majorka65 0 Posted October 12, 2020 (edited) · Report post Померял, две половинки ELP22 N87, первичка 7 витков. 10 итераций увеличения зазора дают Lprim=160...15uH. Корочу вторичку, увеличение зазора дает Lleak=2,15...2,0uH. При удалении одной половинки сердечника Lleak=1.98uH. Соглашаюсь с Вами, Yuri7751. Почти не меняется. Никто и не говорил, что индуктивность рассеивания меняется в разы при уменьшении зазора при неизменной конструкции. Пользуюсь тремя вариантами рассеивания: 1 - на разных половинах керна с зазором с раздвигающей прокладкой, значительно толще, чем изоляция от пробоя, 2 - на разных половинах без зазора с тонкой изоляцией от пробоя, небольшая внешняя индуктивность, 3 - минимальный сердечник без зазора, минимальное рассеивание, первичка со вторичкой чередуются по слоям. внешняя индуктивность больше, чем во 2 случае. С каждым разом у меня рассеивание уменьшается. Я специально меняю конструкцию для уменьшения рассеивания. Противоречий не вижу. Чего я не понял по Вашему, Yuri7751? Только не надо про оптимальность, это легко рассчитывается ( у меня все считалки Excel разблокированы и расширены) и проверяется осциллом на датчике тока и вылазит в виде температуры компонентов. Edited October 12, 2020 by majorka65 Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Yuri7751 0 Posted October 13, 2020 · Report post 5 hours ago, majorka65 said: Чего я не понял по Вашему, Yuri7751? Да простой вещи, повторюсь, то, как вы получаете последовательную индуктивность (с внешним дросселем или без него) к вопросу темы "нужен ли зазор" отношения не имеет (что ваш опыт блестяще и подтверждает). И всё. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Что касается оптимальности, то критерии-то у всех разные. Например, вы уверены, что у вас преобразователь без зазора работает именно как LLC и именно в той рабочей точке, где коэффициент передачи не зависит от нагрузки? Само по себе наличие мягкого переключения - это ещё не LLC в полный рост. Во многих случаях это особо может и нужно. А в каких-то очень полезно. Например у меня была нагрузка в виде FED - панели с развёрткой от обычной телевизионной LCD-панели. То есть нагрузка менялось от номинала (400Вт) до ХХ с частотой 4-6 кГц. C соответствующими ситуации скачками напряжения на выходе (это усугублялось тем, что на выходе был умножитель последовательного типа).Что было очень хорошо слышно :). Стрекотала не только керамика конденсаторов умножителя, но и плёночные конденсаторы выходного фильтра (собственно они в основном и были слышны) :) Там, правда, был не LLC, скорей LCC. Ну это уже наша специфика - LLC там было не построить. Кстати сам могу привести пример преобразователя с трансформатором без зазора. Правда тоже не вполне LLC. У Spellman есть серия высоковольтных источников SL, она же DXM. 300-1200Вт. Топологически выглядит как LLC - полумост с "расщеплённым" резонансным конденсатором и индуктивность рассеяния в роли последовательной (для чего первичная обмотка мотается частично на другом керне сердечника UR64, а частично коаксиально с ВВ обмоткой). Сюрприз в том, что работает это всё на фиксированной частоте под управлением обычного ШИМ-контроллера UC3825 :) Хотя и нагрузка меняется от ХХ до максимальной, и напряжение выходное - от 0 до максимума. Кстати дискуссия о том, зависит ли индуктивность рассеяния от зазора (более бурная, чем нынче) между инженерами и фантазёрами имела место на этом форуме... много лет назад. Тогда ещё badger (Дм.Макашов) заходил сюда. С тем же, естественно, результатом. Только мерял я сам. И сам написал примерно теми же словами, что нынче тау - про первое приближение. Только я до сих пор считаю, что для инженерных целей, если вы не занимаетесь передачей энергии на расстояние, это приближение не только первое, но и последнее :)). Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Tanya 0 Posted October 13, 2020 · Report post 21 час назад, тау сказал: Хороший ответ, но трудновыполнимый. это верно в первом, грубом приближении, однако достаточном для некоторых узкоспециализированных применений. Берем twisted pair или коаксиальный кабель. Мотаем произвольно. Где тут индуктивность рассеяния или иными с словами - энергия, возвращающаяся только в одну обмотку. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
тау 0 Posted October 13, 2020 · Report post 1 час назад, Tanya сказал: twisted pair или коаксиальный кабель. Мотаем произвольно. Где тут индуктивность рассеяния или иными с словами - энергия, возвращающаяся только в одну обмотку. погонная индуктивность * длину кабеля для относительно низких частот. А для (например) около λ/4 вообще... Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Stanislav 0 Posted October 17, 2020 (edited) · Report post On 10/12/2020 at 9:47 AM, Plain said: Да, она задаётся расстоянием между обмотками, т.е. в секционированной — дважды толщина каркаса, прочей изоляции и люфта, и если последний конструктивно не задан, т.е. не клинится и т.п., индуктивность рассеяния плывёт. Естественно, уважаемый. Но дело в том , что ни я, ни даже Вы не сможем рассчитать индуктивность расссеяния трансформатора резонансника вот так прямо с ходу, на пальцах. С некоторого времени, предпочитаю дополнительную катушку, с известными свойствами. Edited October 18, 2020 by Herz орфография Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
borodach 0 Posted October 17, 2020 · Report post 38 minutes ago, Stanislav said: С некоторого времени, предпочитаю дополнительную катуху, с известными свойствами. При этом, в вашем трансформаторе есть зазор? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Stanislav 0 Posted October 18, 2020 · Report post 9 hours ago, borodach said: При этом, в вашем трансформаторе есть зазор? Нет, с дополнительной катушкой зазор не нужен. Не имеет смысла. Без катушки делал и так, и эдак. В основном, с небольшим зазором, иначе индуктивность рассеяния получается маловата. Практически её следует делать примерно 1/10 от индуктивности намагничивания. ЗЫ. Пояснение: индуктивность рассеяния в трансформаторе без зазора получается маловатой при заданной индуктивности первичной обмотки, конечно. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites