[Cad 0]

PowerEL

Витки я не считал. Был в наличии магнитопровод на который я намотал литц необходимого сечения, такой же как на СТ. Прикинул по опыту, что должно хватить с запасом. Влезло 39 витков, индуктивность 1.16mH без зазора. Нужная индуктивность 50uH получается с зазором примерно 2мм. Т.е. все эмпирически.

За документ спасибо. В последнее время я много чего перечитал, этот не попадался. Обязательно проштудирую, похоже то что нужно.

У меня другое профильное образование, хоть и инженерное. Поэтому некоторых базовых знаний может и не хватать.

Edited July 19, 2021 by Cad

[Plain 73]

2 часа назад, Cad сказал:

привел расчет СТ в котором есть практически все данные по ИИП ... в этот расчет вы даже не заглянули

Потому что это не расчёт LLC, поэтому глядеть было попросту не на что. Хотя бы многое было понятно по начинанию с EEL16 и отсутствию места.

[Cad 0]

PowerEL,

В приведенных Вами формулах Ae и Al - это сечение, или что? И в каких величинах? Остальные переменные вроде понятны.

[Herz 3]

9 минут назад, Cad сказал:

PowerEL,

В приведенных Вами формулах Ae и Al - это сечение, или что? И в каких величинах? Остальные переменные вроде понятны.

Об этом же написано в той статье, которую Вам предложили.

Впрочем, Ae там действительно нет.

[Cad 0]

20 минут назад, Cad сказал:

Обязательно проштудирую, похоже то что нужно.

Извините, за 20 мин не успел изучить, статья большая.

[PowerEL 0]

 

16 часов назад, Cad сказал:

 

В последнее время я много чего перечитал, этот не попадался.

это из расчёта обратноходового трансформатора, который тот же дроссель, хоть и многообмоточный.

Ae - сечение керна

AL - индуктивность 1 витка

[READY 0]

On 9/29/2020 at 4:41 PM, borodach said:

Хех

Никогда не делал резонансные источники, вот курю матчасть, штудирую мануалы, и возник такой вот вопрос:

Если проектируется резонансный контур с отдельной резонансной катушкой, то нужен ли зазор в трансформаторе?

По расчётам получается, что нужен, а вот логика даёт обратное значение - если у трансформатора есть индуктивность намагничивания, и он является простым транслятором сопротивления нагрузки в её эквивалент на первичную сторону, то какой может быть зазор?

Но, при этом, расчётное число витков получается таким, что без зазора Lm будет на порядок больше требуемой.

Зазор нужен по любому. Это уже следует из названия LLC,  Вам придется оперировать зазором и менять соотношение Lm || L_lks. Мы имеем 2а резонанса, один от индуктивности намагничивания - LmC и второй от индуктивности рассеивания  LlC и катаемся между этими 2я горбами.

У Инфиниона хорошие апноуты, поищите по ключевым словам (ICE2HS01G,  600 W Half Bridge LLC , Design Guide for LLC Converter
with ICE2HS01G... )
LLC - плохо держит изменение входного напряжения и хорошо отрабатывает нагрузку

 

Когда то делал, в доке некоторые выжимки, может поможет. В xxl построите график K(Q,F,m)  от Fx.

 

LLC.doc

[borodach 12]

Подытоживая главный вопрос темы, раздувшейся на 14 страниц: зазор не обязателен. Коллега собрал LLC со встроенной в трансформатор Lr, без зазора.

[READY 0]

19 hours ago, borodach said:

Подытоживая главный вопрос темы, раздувшейся на 14 страниц: зазор не обязателен. Коллега собрал LLC со встроенной в трансформатор Lr, без зазора.

Зазор здесь нужен только для получения соответствующего соотношения между Lm/Lr, это его единственное назначение. И для увеличения Lr, обмотки специально мотают на разных кернах.

Если у Вас получилось без зазора достичь всех расчетов - отлично.  В своих работах не получалось достичь такого идеала.
 

Ну и вопрос, по умолчанию даже при нулевом зазоре, в сердечнике все равно присутствуют некоторые неровности и есть некий конструктивный зазор порядка 5...50 мкм. В случае нагрева  сердечника, кривой стыковки и т.п... все может поплыть. Так не лучше ли ввести контролируемый зазор? 

[Груфф 0]

02.09.2021 в 19:18, borodach сказал:

Коллега собрал LLC

ну, когда "коллега собрал" превратится в "3 года в продакшне и никаких проблем", тогда пожалуй и стоит делать выводы ;)

03.09.2021 в 09:51, READY сказал:

В случае нагрева  сердечника

кроме нагрева,  допуск на AL +30-20% обычно (для сердечника без зазора)

03.09.2021 в 09:51, READY сказал:

Так не лучше ли ввести контролируемый зазор?

тоже думаю, что лучше ввести

[Bpovov 0]

02.09.2021 в 19:18, borodach сказал:

Подытоживая главный вопрос темы, раздувшейся на 14 страниц: зазор не обязателен. Коллега собрал LLC со встроенной в трансформатор Lr, без зазора.

Все зависит от мощности, т.е. от тока намагничивания в обмотке, если нет вылета по индукции то замечательно, иначе Lm нормально работать не будет. На феррите без внешних Lr/Lm наверное только, что то очень маломощное без зазора можно сделать. При малых напряжениях питания (12-24В) и большой мощности(более 300-500Вт), я ставил торойдные воздушные индуктивности)) в купе с хорошей пленкой или NP0 керамикой, имеем великолепную температурную, временную стабильность резонансного контура и потери от паразитного рассеивания намного меньше чем потери от нагрева сердечника) При мощностях от 100 Вт (меньшей мощности резонасники просто ни разу не делал) и питаниях до 400 В ни разу не получалось без зазора обойтись.

Edited September 8, 2021 by Bpovov

[Strannik-56 0]

Доброго всем вечера!

Хочу поднять тему заново, т.к. это единственная тема где топик стартер пытался разобраться в вопросе зазора в трансформаторе LLC преобразователя. Сразу скажу, что апноты читал и несколько преобразователей построил - работают, но вот ясность в понимании что и как пока не пришла. Очень прошу, желающих отметиться типа "ваще дебил, читай буквари" тему не засорять и ласкать свое эго в другом месте. Все, что я перелопатил в сети говорит об одном - четкого понимания что из чего проистекает нет ни у кого, а если и есть то объяснить в доходчивой форме СВОИМИ СЛОВАМИ не могут, а все их посты сводятся к измерению, ну сами знаете чего, а бедный топикстартер так и остается на едине со своими вопросами. Итак вопросы по порядку;

1. При расчете трансформатора мы задались соотношением Lрез к Lm как 1:5. Понятно, что определились с добротностью, нижней резонансной частотой и приведенным сопротивлением нагрузки. Отсюда однозначно вытекает значение Lрез, Lm и Срез.

2. Задавшись полезной мощностью нагрузки определились с габаритной мощностью сердечника. И вот тут засада! Из габаритов и питающего напряжения однозначно определяется количество витков первичной обмотки необходимое для Вm=0,2, но при таком количестве витков Lm получается на порядок больше чем требуется. Некоторые предлагают вводить магнитный зазор, а для поддержания требуемого значения Bm=0,2 домотать витков мотивируя это тем, что там квадратичная зависимость. В принципе можно, но ведь выбирая железо трансформатора мы и так взяли все оптимально относительно мощности нагрузки и не факт, что вы не упретесь в невозможность разместить на данном каркасе требуемое количество витков.

3. Решил перепроверить свои расчеты в программе уважаемого "Старичка" и что я вижу при Ргаб=4кВт и сердечнике Е110 зазор 1,16 мм и 11 витков первички. По моим расчетам тоже 11 витков, но они вытекают из требования Вm=0,2 при заданных Рн и Uвх и никак не допускают наличия зазора. Т.е. программа ввела зазор, уменьшила Lm до требуемой, а витков оставила столько же!? Но ведь Lm сократилась на порядок и при таком ее значении без домотки витков величина Вm принимает просто неприличные значения! Вот этот момент я никак не могу постичь. Уважаемые знатоки, если кто-то может своими словами объяснить мне то, что ему и так понятно буду весьма признателен.

[Plain 73]

В 24.12.2022 в 00:05, Strannik-56 сказал:

ясность в понимании что и как пока не пришла ... при таком количестве витков Lm получается на порядок больше чем требуется

Потому что в списке отсутствует технология, как получается Lr, которая требуется.

[Strannik-56 0]

Только что, Plain сказал:

Потому что в списке отсутствует технология, как получается Lr, которая требуется.

Если Вы под технологией понимаете методику расчета, то как мне кажется, я ее вполне подробно привел в п.1. Все по феншую того же Хонг Хуанга и AN4151, но своим вопросом Вы внесли в мою голову еще больше смятения. А, что значение Lрез может зависеть от технологии? Давайте тогда, чтобы быть правильно понятыми разберемся сперва в терминах.

[Plain 73]

2 часа назад, Strannik-56 сказал:

Если Вы под технологией понимаете методику расчета

Нет, моя фраза однояко толкуема — Lr посчитали этапом ранее, и теперь она требуется в конкретных единицах СИ, поэтому вопрос про технологию, которой это требование выполнить механобработкой того-сего.

Edited December 25, 2022 by Plain