Jump to content

    
Sign in to follow this  
borodach

Зазор в трансформаторе LLC

Recommended Posts

11 часов назад, Cad сказал:

где там расчет внешнего

Там его нет и быть не могло — по причине отсутствия разницы между внешним и внутренним. Трансформаторы считаются по теплу, дроссели — по энергоёмкости. Однако, разумеется лишь только после того, как станут известны диапазон входных напряжений и рабочая частота схемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Plain, мне по большому счету не нужен расчет точный. Достаточно хотя бы прикидочного, хватит ли ЕЕ16х13х5 сердечника.

1 час назад, Plain сказал:

Однако, разумеется лишь только после того, как станут известны диапазон входных напряжений и рабочая частота схемы.

Какой из этих параметров я еще не указал ранее? Неужели никто из местных гуру не может привести методику расчета такого дросселя? Есть программа В.Денисенко, но я не могу ввести туда ВСЕ параметры.

Drossel.rar

Edited by Cad

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Cad сказал:
Цитата

Однако, разумеется лишь только после того, как станут известны диапазон входных напряжений и рабочая частота схемы.

Какой из этих параметров я еще не указал ранее? Неужели никто из местных гуру не может...

 

А какой указали? Покажите. Гуру != ясновидящие.

 

16 часов назад, Cad сказал:

А мне нужен расчет внешнего дрося,

Убедительно Вас прошу не использовать на Форуме сленг. И перечитать, на всякий случай, Правила.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Cad сказал:

 хотя бы прикидочного, хватит ли ЕЕ16х13х5

Магнитопроводы выбирают по теплу, т.н. габаритная мощность, как здесь — такого сугубо китайского нестандартно длинного EE16 там разумеется нет, но и так ясно, что никакие 400 Вт ему не светят, откуда вообще возникли такие мечты.

 

3 часа назад, Cad сказал:

методику расчета такого дросселя

Предшествующий расчёт LLC даёт требуемые индуктивность, амплитуду и частоту тока, далее ищете магнитопровод с подходящим объёмом стандартного зазора, затем вычисляете диаметр провода однослойной обмотки и считаете тепло — если перегрев, выбираете типоразмер побольше, и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, Herz сказал:

А какой указали? Покажите.

Ну хорошо. Я привел примерную схему ИИП чтобы показать что за устройство, расчет СТ и указал магнитопровод. Других параметров у меня нет и взять не знаю где. Если бы у меня были все нужные параметры, я бы подставил их в программу Старичка (или какую другую) и посчитал бы сам. Но в силу неопытности и некоторых пробелов в знаниях пришел на этот форум за помощью в надежде что кто-то что-то подскажет дельное и направит на путь истинный. А в итоге меня начали тыкать в многочисленные "бумаги" - оригиналы и переведенные с английского (зачастую с ошибками) и переписанные друг у друга, которые я уже 100 раз все перечитал, где все одно и то же, кроме того что мне нужно: как изготовить дроссель на заданную мощность для LLC. Я понимаю, что для спецов это все элементарно, но вот для неспецов - сложно. Старый анекдот про американский, израильский и российский форумы не потерял своей актуальности.

28 минут назад, Plain сказал:

такого сугубо китайского нестандартно длинного EE16 там разумеется нет, но и так ясно, что никакие 400 Вт ему не светят

Уважаемый Plain, этот магнитопровод тайваньский (FSP Group), а выбран он был как раз из-за его длины, поскольку феррита желательно побольше, а места на плате мало. Интуитивно я тоже чувствую, что его маловато, но как известно "Надежда уезжает последней" :). И, кстати, 400Вт это мощность всего ИИП, а для дросселя по моим прикидкам средний ток около 2А, а амплитуда до 6-ти, это по аналогии, точно посчитать не могу. Т.к. для Lr=50uH витков нужно всего 3 - 4 десятка (это 2 слоя), а окно вполне достаточное для нужного диаметра литца, то по теплу он проходит. Сомнения только в том, не влетит ли он в насыщение в пиках при зазоре около 1-2мм. Можно, конечно, на все забить и намотать дроссель на "гантельке" или стержне подходящего диаметра. Вот он уж точно не перегреется и в насыщение не влетит, но свистеть будет что твой Соловей-разбойник. Спасибо, что пытаетесь помочь. Кстати, утилита что Вы дали линк "Magnetic Design Tool" на моем компе почему-то не работает. Нет ли какой-нибудь другой простой программы или конкретной методики расчета для таких неспециалистов как я?

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 минуты назад, Cad сказал:

магнитопровод тайваньский

Да без разницы — где, от них, или от Вас, таблица с рядом стандартных для него длин зазоров? Вообще, на таких магнитопроводах они любители делать трансформаторы, никак не дроссели, и, до Вашего последнего сообщения, Вас можно было понять так же, что речь о том же.

 

48 минут назад, Cad сказал:

точно посчитать не могу

Следовательно, на данный момент никакого рассчитанного БП у Вас не имеется, и Вы хотите, чтобы это сделал кто-то другой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

проверить не насыщается ли дроссель можно по формуле:

Индукция в сердечнике с зазором равна  

      633497343_.png.1de1fe29542c76bdfb654b8d3790a3d9.png  

где:

 

- Ip пиковый ток дросселя

 

- N количество витков

 

Lз ширина зазора в мм

В в Тл

 

 

 

Edited by Vasil_Riabko

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Cad сказал:

Других параметров у меня нет и взять не знаю где.

Не понял: Вы не знаете, на какой частоте будет работать Ваш преобразователь? И Вам неизвестен диапазон входных напряжений? Тогда Вы просто рано обратились на Форум. Это нужно было выяснить в первую очередь, для себя. Ибо никаких расчётов никакие волшебники-гуру без исходных данных выполнить не смогут. Это разве не очевидно?

1 час назад, Cad сказал:

А в итоге меня начали тыкать в многочисленные "бумаги"

Старый анекдот про американский, израильский и российский форумы не потерял своей актуальности.

Простите, но вот Вы тоже действуете в строгом соответствии с шаблоном последнего времени и, наверное, уже сотый такой новичок на этом Форуме: приходите за помощью, и не получив желаемого немедленно и в максимально разжёванном виде, начинаете сокрушаться, что Вас куда-то "тыкают"...

Поймите сразу: никто за Вас Вашу работу делать не будет. Даже если кому-то это вдесятеро легче, чем Вам. И следовало бы быть благодарным уже за то, что "тыкают". Если для Вас такая помощь неприемлема - поищите её в другом месте, не надо обижаться на Форум.

1 минуту назад, Vasil_Riabko сказал:

Индукция в сердечнике с зазором равна

Простите, а что такое единица в минус третьей степени?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Считаю по Resonant-Converters-LLC-Design-Tool-for-FSFR-Series, симулирую в LTspice, скурпулезно сердечники не высчитывал в раздельном варианте, быстрее было намотать на проверку, выбор сердечников у меня большой. Рассеиваемая мощность внешнего дросселя  меняется изменением соотношения двух индуктивностей. Потери Ватт/тесла и Ватт/кГц в даташите на материал: https://www.tdk-electronics.tdk.com/download/528882/71e02c7b9384de1331b3f625ce4b2123/pdf-n87.pdf

 

Edited by majorka65

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Vasil_Riabko сказал:

проверить не насыщается ли дроссель можно по формуле:

Индукция в сердечнике с зазором равна  

      633497343_.png.1de1fe29542c76bdfb654b8d3790a3d9.png 

Огромное Вам спасибо, Vasil_Riabko. 

Тогда по этой формуле индукция с этим сердечником получается: В=6*39/0.8*1.5*1000=0.195Тл. Т.е. сердечник проходит, но уже на пределе. Обычно для такого феррита индукцию не рекомендуют превышать свыше 0.25Тл. Смущает только, что по этой формуле все равно какой брать сердечник, лишь бы влезло нужное число витков с нужным сечением провода. Пожалуй, я все же возьму бо'льший размер.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Plain сказал:

Следовательно, на данный момент никакого рассчитанного БП у Вас не имеется, и Вы хотите, чтобы это сделал кто-то другой.

 

1 час назад, Herz сказал:

Не понял: Вы не знаете, на какой частоте будет работать Ваш преобразователь? И Вам неизвестен диапазон входных напряжений?

начинаете сокрушаться, что Вас куда-то "тыкают"

Уважаемые Plain и Herz! Возможно я скажу что-то неприятное, но как мне показалось ваши вопросы (в приведенных цитатах) свидетельствуют о том, что вы по кр.мере невнимательно относитесь к новичкам и к тому что они пишут. Забывая о том, что новичок он только на вашем форуме. В первом своем посте я задал совершенно конкретный вопрос: "как рассчитать дроссель", привел его индуктивность и схему, для которой он предназначен. По-моему, специалисту ужЕ должно было быть понятно о чем идет речь. Далее я привел расчет СТ в котором есть практически все данные по ИИП: мощность, напряжения, ток, Фрез. и Фмин. и т.д. и спросил какие данные еще нужны. Вероятно в этот расчет вы даже не заглянули. Зато очень удобно отправить читать по сотому разу сторонние "бумаги" в которых есть термин LLC. Получается что вроде даже ответили :).

Ок, ответ я получил от уважаемого Vasil_Riabkoза что спасибо ему. Да и сам разобрался в этом вопросе кое-что вспомнив. Спорить о том, кто кого куда послал я не хочу и не буду хотя бы потому что это оффтоп и бессмысленно. Перед тем как регистрироваться я прочел неск. тем вашего форума и был готов к "дискуссиям". К тому же есть правило: 1. Модератор всегда прав. 2. Если модератор неправ, см. п.1.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Cad сказал:

Уважаемые Plain и Herz! Возможно я скажу что-то неприятное, но как мне показалось ваши вопросы (в приведенных цитатах) свидетельствуют о том, что вы по кр.мере невнимательно относитесь к новичкам и к тому что они пишут.  Вероятно в этот расчет вы даже не заглянули.

Перед тем как регистрироваться я прочел неск. тем вашего форума и был готов к "дискуссиям". К тому же есть правило: 1. Модератор всегда прав. 2. Если модератор неправ, см. п.1.

Дело отнюдь не в правоте, а в поиске результата. Если Вы прочли несколько тем ещё до регистрации, и не нашли ответа, то должны были максимально подготовиться к тому, чтобы Ваш вопрос прозвучал понятно и полно. Ведь как Вы знаете, грамотно заданный вопрос уже содержит половину ответа. Поймите, я не учу Вас жить, но... то, что Вы ждёте от участников внимательности - это Ваша проблема. Именно Вам следовало позаботится о том, чтобы все нужные данные были легко видны и понятны, а не их надо было искать в каких-то местах Ваших постов, скриншотах и т.п. Ведь это всё - именно в Ваших интересах, и ничьих других.

Цитата

Забывая о том, что новичок он только на вашем форуме.

Смешно, уж простите. Здесь это вообще никого не интересует и не должно интересовать. Возможно, Вы ветеран форума астрофизиков с тридцатилетним стажем, ну и что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Знаете, в каждой избушке свои игрушки. Так и на форумах. На некоторых царит произвол и прилетают предупреждения за то, на что нормальный человек просто не обратил бы внимания :). Поэтому я попытался возможно более кратко изложить суть, чтобы не получилось: "многабукаф ниасилил". Полагаю, мы поняли друг друга.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Cad сказал:

Огромное Вам спасибо, Vasil_Riabko. 

Тогда по этой формуле индукция с этим сердечником получается: В=6*39/0.8*1.5*1000=0.195Тл. Т.е. сердечник проходит, но уже на пределе. Обычно для такого феррита индукцию не рекомендуют превышать свыше 0.25Тл. Смущает только, что по этой формуле все равно какой брать сердечник, лишь бы влезло нужное число витков с нужным сечением провода. Пожалуй, я все же возьму бо'льший размер.

А как вы посчитали витки? Они зависят от параметра AL, который зависит зазора, который надо определить по максимальной индукции, которая зависит от зазора. И от всего этого зависит индуктивность, которая должна получиться в конечном итоге.

Почитайте документ Должен быть полезен вам.

Но там много воды, поэтому держите пару калькуляций

image.png.c11d978385ac2c3574fd249d316033f1.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this