Зазор в трансформаторе LLC

[vervs 0]

51 minutes ago, khach said:

потери

Потери сомнительно, т.к. индукции в материале сердечника при работе в ИБП и при измерениях таким VNA довольно разные, если только экстраполировать

для себя потери можно в простейшем случае измерить - взять источник намагничивания, безиндуктивный шунт и намотать обмотки на образец, оцифровать ток намагничивания и э.д.с. вторичной (проинтегрировать эдс)  и построить петлю гистерезиса в координатах BH - площадь петли и есть потери. Стандарт предполагает измерение на синусоидальной индукции, но для себя можно и на близкой к реальной измерять, будет точнее

[wim 0]

2 часа назад, vervs сказал:

 BH - площадь петли и есть потери

Это только в сердечнике. А еще есть потери в проводах.

[Stanislav 0]

On 10/23/2020 at 4:30 AM, haker_fox said:

Немного не по теме, но я заходил на сторонний известный ресурс, куда в своё время эти специалисты поуходили. Так и там активности особой не наблюдаю. Может быть дело не в форуме, а в каких-то других объективных вещах?

Если о Шараге, то мимо. Туда откочевала лишь небольшая часть тех, кого нет больше на электрониксе.

В основном, те, кому не понравились новые принципы модерации в свободных, или полусвободных темах. Конкретно - после закрытия общалки.

А развалилась она во время известных событий 2014г, по причинам, также далёким от техники. Просто перес.ались все...

Прошу прощенья за оффтоп.

[Stanislav 0]

On 10/23/2020 at 11:35 AM, тау said:

Прэлессно! критерий оппонентом задан!

Вы признались выше и теперь бесполезно отпираться, оппонент. Мю всегда не равна 1, если уж строго, с не-синклерными нулями. Мю меди 0,99999459. Поляризация среды происходит (не говоря даже про СО2 с мю=0,999979 и прочие азоты с аргонами) даже в медных обмотках и выдыхаемом вами углекислом газе. И эти потоки , не прошедшие в ферромагнитном сердечнике тоже являются "по жизни" потоками так называемого "намагничивания", чтоб оно провалилось это определение.

Итак, эквивалентная схема одиночной катушки по "Stanislav & Co" строго, по заданному критерию,  для низких частот выглядит следующим образом:

 

 

Интересно, кто-нибудь может расшифровать этот поток мысли?

 

Речь шла о дросселе с магнитным сердечником (Мю >1).

См. здесь и тут.

Как эта писанина может что-то доказать, или опровергнуть?

Бог с ней, с физикой, тут элементарной логикой даже не пахнет. Это просто хуцпа.

 

 

Quote

Чел уже явно съехал с катушек.

Чел, явно съехавший с катушек, тащит сюда все сведения из википедии о свойствах диамагнетиков, у которых Мю <1, хотя сам намалевал нечто противоположное. Хоть на клавише "0" и отключился, но единица в конце таки есть. 

Какой диагноз здесь уместен?

 

-----

 

ЗЫ. Да, естественно, индуктивности намагничивания и рассеяния в такой системе присутствуют.

Хоть это и частности, кто сказал, что обмотка должна быть из меди, а не алюминия, или вообще сверхпроводника, и что катушка обязательно должна находиться в воздушной среде, а не вакууме?

[Stanislav 0]

On 10/22/2020 at 11:56 AM, тау said:

"приведённая мной схема замещения дросселя полностью адекватна"

   Нет, не адекватна. Здесь подфорум силовой электроники и работа ферритов в слабых полях никому практически не интересна.

 

Абсолютно, то есть, 100%-но адекватна.

При этом, проводимость (или сопротивление) потерь намагничивания становится функцией индукции и её производных от времени (именно так, а не иначе).

Приближенный расчёт комплексного импеданса дросселя по параметрическим формулам предполагает именно схему, приведённую выше (и ниже).

 

Видимо, пришла пора ещё раз ткнуть носом в учебник попроще:

Здесь даже ёмкость присутствует. :)

Дальше пойдёт "чижолая артиллерия" в лице классиков, круче которых только электротехнический Бъг.

Изучайте. 

 

[Stanislav 0]

On 10/23/2020 at 12:58 PM, тау said:

там есть, L2 в схеме.  Это "намагничивающая индуктивность", а L1  и L3  вернее было бы назвать "размагничивающими" в координатах Stanislav-а, в соответствии со знаком магн. восприимчивости.

 

Вы забыли указать индуктивности намагничивания всех парамагнитных газов. Если брать воздух, надо вычислить эффективный его Мю.

Извольте потрудиться чуть усерднее. 

И да, воздух также является поляризуемой магнитной средой, а вот вакуум - не является. Во всяком случае, в общепринятом смысле на сей день.

 

 

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

 

On 11/13/2020 at 10:10 AM, wim said:

Видимо, Вас в детстве сладким недокормили.

Может, да, а может, и наоборот. В данном случае, пари есть "лакмусовая бумажка", как любит выражаться наш общий друг тау. 

 

On 11/13/2020 at 10:10 AM, wim said:

Есть вариант попроще. Вы показываете свой расчёт потерь и теплового режима в дросселе, я показываю свой. И сравниваем результаты расчёта с экспериментальными данными. Мы же о силовой электронике речь ведем, не?

Не понял, зачем мне это проделывать с Вами, если Вы тут трындите о якобы "недостаточном опыте создания/понимании теории резонансных БП" оппонента, который предлагает пари, чтобы, так сказать, наглядно показать собственную несостоятельность в данном вопросе?

 

 

Quote

А тортики, пари - это Вы для пацанов оставьте.

Нет уж, дорогой. Сказав А, надо уметь сказать и Б.

Или уйти тихо, если сказать нечего.

Кроме того, Вам я предлагаю пари отнюдь не на тортики. Эта работа серьёзная, и компенсация должна быть адекватной.

[Stanislav 0]

On 11/13/2020 at 6:58 PM, wim said:

Это только в сердечнике. А еще есть потери в проводах.

И не только в проводах.

См. на R в правильной схеме замещения дросселя.

 

ЗЫ. Да, приводил ли кто-либо здесь другую схему замещения дросселя, пригодную для практических расчётов? Ибо я, похоже, её пропустил. 

[wim 0]

8 часов назад, Stanislav сказал:

пари есть "лакмусовая бумажка"

... ЧСВ. И ничего более. Кстати, МДС - это магнитодвижущая сила. Общеупотребительный термин.

8 часов назад, Stanislav сказал:

Не понял, зачем мне это

Как учили нас Карл Маркс и Фридрих Энгельс, способ производства характеризуется не тем что производится, а тем как производится. Расчёты и моделирование - это святая обязанность разработчика импульсных источников питания. Поэтому я и предлагаю продемонстрировать свои мастер-классы не ради понтов, а исключительно для общей пользы.

[тау 0]

9 часов назад, Stanislav сказал:

Видимо, пришла пора ещё раз ткнуть носом в учебник попроще:

Здесь даже ёмкость присутствует. :)

Дальше пойдёт "чижолая артиллерия" в лице классиков, круче которых только электротехнический Бъг.

Изучайте. 

"Следите за руками".   На приведенной схеме рисунка совершенно очевидно (кроме Станислава и автора рисунка) что U-E=R*I.

Закон Ома, понимаете-ли.  Однако автор пишет ахинею в первой формуле ( да и во второй тоже), а Стас по-детски радостно её копипастит, причем совершенно не понимает смысла приведенных там значков, иначе ему было бы стыдно. Но раз не стыдно, и он тащит эту хрень на профессиональный форум, то название сему явлению "мер-дег".

 

[Cad 0]

Можно ли в этой теме задать практический вопрос?

В LLC-топологии индуктивность рассеяния в контуре можно создать двумя способами: либо "внутри" силового трансформатора (СТ), либо внешним дросселем. "Внутри", т.е. интегрированную индуктивность рассеяния я уже делал, но по некоторым соображениям в этом случае мне удобнее использовать второй способ, который мною еще не опробовался. К тому же дополнительная обмотка этого дросселя планируется использоваться как датчик тока чтобы не ставить отдельный трансформатор тока (ТТ). Мощность ИИП примерно 400Вт. В связи с этим 2 вопроса:

1. Как правильно рассчитать внешний дроссель если неизвестно напряжение на нем? Данные по току можно взять из расчета СТ, индуктивность его около 50 мкГ, подгоняться будет изменением зазора. Какого минимального сечения/габарита с практической т.з. можно использовать ферит? Хватит ли EE16х13х5 или нужен более крупный, т.к. по его катушке будут гулять токи в неск. Ампер?

Примерную схему ИИП прилагаю. Какие данные еще нужны?

Edited July 18, 2021 by Cad

[SSerge 0]

3 часа назад, Cad сказал:

Как правильно рассчитать внешний дроссель если неизвестно напряжение на нем?

Вам известна индуктивность которую нужно получить и максимальный ток через неё.

Этого + параметры сердечника достаточно чтобы посчитать витки и немагнитный зазор.

Далее считаете для выбранного сердечника, оцениваете потери в феррите и в обмотке и решаете стоит ли взять сердечник побольше/поменьше.

[Plain 0]

5 часов назад, Cad сказал:

использоваться как датчик тока

Это не будет работать.

 

6 часов назад, Cad сказал:

Как правильно рассчитать внешний дроссель

На первой странице данной темы имеются бумаги с типовым расчётом.

[Cad 0]

3 часа назад, SSerge сказал:

Вам известна индуктивность которую нужно получить и максимальный ток через неё.

Я же писал: Данные по току можно взять из расчета СТ, индуктивность его около 50 мкГ, подгоняться будет изменением зазора. Во вложении расчет СТ. Посчитать витки (или подобрать для нужной индуктивности) и немагнитный зазор - не проблема, я не могу/не умею оценить потери в феррите и в обмотке и определиться хватит ли сердечника, который я указал: EE16х13х5. Потому и прошу конкретной помощи как посчитать.

2 часа назад, Plain сказал:

Это не будет работать.

Однако работает в схеме даташита из первого моего поста. Именно так делается защита по току.

2 часа назад, Plain сказал:

На первой странице данной темы имеются бумаги с типовым расчётом

И где там расчет внешнего дрося? Эту тему я прочел с первой страницы, и эти бумаги тоже, и прочие апноты. Везде одно и то же - модная интегрированная в СТ Lr. А мне нужен расчет внешнего дрося, желательно такой же подробный, как и в многочисленных бумагах по рачету и способам намотки такого СТ. Для таких новичков как я. Интегрированную Lr в СТ я уже делал, и знаю как.

[Vasil_Riabko 0]

36 minutes ago, Cad said:

 

Однако работает в схеме даташита из первого моего поста. Именно так делается защита по току.

 

Приведите ссылку на даташит. В приведенной Вами схеме для защиты по току используется трансформатор тока.Совместить трансформатор тока и резонансный дроссель не получится . Для расчета потерь в феррите и пр. полезна утилита  https://tools.tdk-electronics.tdk.com/mdt/index.php

[Cad 0]

26 минут назад, Vasil_Riabko сказал:

Приведите ссылку на даташит.

Приведенная мною схема действительно не совсем удачная, там и дрось, и ТТ. Я вырвал первую попавшуюся лишь для того чтобы показать для чего, собсно, такой дрось и нужен. А такое решение почти в каждом даташите на CM6900/6901 Например http://www.bannerspan.com.tw/technical/Champion Micro/CM6900 and CM6901_presentation.pdf стр.30, тут https://dtsheet.com/doc/1395870/easy-design-a-src-converter-by-cm6900g, тут http://www.champion-micro.com/datasheet/Analog Device/CM6901.pdf стр.14 и т.д. К сожалению не могу найти никаких данных по этому дросю, только индуктивность 160мкГ и феррит PQ512 :( Интересно, какой там Ктр.

За утилитку спасибо, буду разбираться.