[Stanislav 0]

On 10/21/2020 at 2:29 PM, тау said:

У катушки с мю=1 нет поля рассеяния, а тут вдруг у катушки с мю=1.0000000000000000001 оно выскакивает из-засады как чёртик. Ну бред же.

На клавише "0" уснули, что ли?

А на клавише "1" уже проснулись, угадал?

Срочно уменьшите дозу "снотворного". Два нуля явно лишние. 

 

Докажите, что ваше число равно 1, и я тогда признаю, что при таком Мю поляризации среды не происходит.

 

ЗЫ. Есть предположение, что ваш Синклер такое число и 1,0(0) просто не различает. Следовательно, и вы. 

-------------------------------------------------------------

 

On 10/21/2020 at 2:43 PM, vervs said:

Для трансформатора вроде попроще: поток не прошедший через вторичку - поток рассеяния.

С этим не спорит, вроде бы, никто. Потому, как есть - определение.

Имеющее, однако, ту же физическую сущность, а именно - поток вне катушек.

Что и для одиночной.

 

Quote

Для одиночной катушки с фм сердечником, упрощенно считаем, что в её сечении Sк  имеется две области: фм сердечника с площадью Sфм и воздуха - Sв, т.е. Sк = Sфм+Sв

По обмотке катушки протекает ток I, создавая потоки(потокосцепления) Ффм = Вфм*Sфм*W и Фв = Bв*Sв*W, соответственно Ф = Ффм + Фв потоки как функции от тока ведут себя по разному,  L = Ф/I = (Ффм+Фв)/I, т.е. индуктивность состоит как бы из двух Ффм/I и Фв/I, можно вторую назвать индуктивностью рассеяния как их обзывать?

Обзывать можно по-разному, но физическая сущность одна. Я предпочитаю придерживаться традиционной ориентации, и называть их индуктивностями намагничивания и рассеяния.

[Stanislav 0]

On 10/21/2020 at 3:55 PM, Tanya said:

Вот только области применения схоласты не могут продемонстрировать.

Вам обязательно нужны примеры применения потока рассеяния катушки?

Обращайтесь в личку.

А здесь скажу, что его в большинстве случаев предпочитают либо не замечать, либо минимизировать.

Но от этого он таковым быть не перестаёт.

[Stanislav 0]

22 hours ago, SAVC said:

Stanislav, вы как-то немного по-детски относитесь к спору. Вам нужно во что бы то ни стало доказать свою правоту. Не надо так. Не мешайте людям ошибаться.

Пусть эти люди ошибаются при ловле тараканов у себя за печкой.

 

А я вот замечаю, что уровень форума за 15 лет упал кардинально.

Здесь больше не появляются, или заходят редко, многие хорошие специалисты, с которыми раньше можно было обсудить почти любой вопрос.

Из-за таких вот писак, типа тау и Ко.

И мне это не нравится, так что позвольте.

[haker_fox 25]

1 hour ago, Stanislav said:

Здесь больше не появляются, или заходят редко

Немного не по теме, но я заходил на сторонний известный ресурс, куда в своё время эти специалисты поуходили. Так и там активности особой не наблюдаю. Может быть дело не в форуме, а в каких-то других объективных вещах?

[тау 8]

7 часов назад, Stanislav сказал:

Докажите, что ваше число равно 1, и я тогда признаю, что при таком Мю поляризации среды не происходит.

Прэлессно! критерий оппонентом задан!

Вы признались выше и теперь бесполезно отпираться, оппонент. Мю всегда не равна 1, если уж строго, с не-синклерными нулями. Мю меди 0,99999459. Поляризация среды происходит (не говоря даже про СО2 с мю=0,999979 и прочие азоты с аргонами) даже в медных обмотках и выдыхаемом вами углекислом газе. И эти потоки , не прошедшие в ферромагнитном сердечнике тоже являются "по жизни" потоками так называемого "намагничивания", чтоб оно провалилось это определение.

Итак, эквивалентная схема одиночной катушки по "Stanislav & Co" строго, по заданному критерию,  для низких частот выглядит следующим образом:

 

 

 

 

9 часов назад, Stanislav сказал:

 

21.10.2020 в 14:43, vervs сказал:

Для трансформатора вроде попроще: поток не прошедший через вторичку - поток рассеяния.

С этим не спорит, вроде бы, никто. Потому, как есть - определение.

Имеющее, однако, ту же физическую сущность, а именно - поток вне катушек.

Что и для одиночной.

Чел уже явно съехал с катушек.

[vervs 13]

39 minutes ago, тау said:

строго, по заданному критерию,  для низких частот выглядит следующим образом:

материал каркаса и изоляции забыли жеж..

[тау 8]

1 минуту назад, vervs сказал:

материал каркаса и изоляции забыли жеж

Спасибо, замечание верное.

[Tanya 3]

26 минут назад, vervs сказал:

материал каркаса и изоляции забыли жеж..

А парамагнитный кислород, ферромагнитные примеси в каркасе и суперпарамагнитная пыль? А еще дефекты (полости) в сердечнике...

[тау 8]

41 минуту назад, Tanya сказал:

А парамагнитный кислород

там есть, L2 в схеме.  Это "намагничивающая индуктивность", а L1  и L3  вернее было бы назвать "размагничивающими" в координатах Stanislav-а, в соответствии со знаком магн. восприимчивости.

 

Edited October 23, 2020 by тау

[Stanislav 0]

On 10/22/2020 at 9:21 AM, vervs said:

на знаю как у ВЧ ферритов (особенно в малых полях), но у электротехнической стали показатель степени зависимости потерь от индукции порядка 1,8-1,9 т.е. близко в 2, как и пишут классики, если у кого-то есть более новые данные прошу поделиться.

А это как раз и говорит о том, что эквивалентное сопротивление магнитных потерь (или проводимость потерь - gm) для приведённой мной схемы замещения дросселя есть величина почти постоянная для синусоидального тока заданной частоты. Т.к. именно на постоянном резисторе мощность тепловыделения растёт квадратично с напряжением/током.

В целом, параметры потерь при намагничивании материалов в рабочей зоне приближённо описывается формулой Штайметца (Steinmetz), коэффициенты которой производители дают для каждого материала.

 

On 10/22/2020 at 9:21 AM, vervs said:

 

на сайте у Magnetics есть примеры расчета потерь, там этот показатель тоже различен, определяется из графиков, в каталогах должно быть есть эти графики

На сайте TDK/EPCOS целая программулина есть, где можно получить почти все нужные зависимости. Написана, правда, по-индусски, но может быть весьма полезной при расчёте.

https://www.tdk-electronics.tdk.com/en/180490/design-support/design-tools/ferrite-magnetic-design-tool

 

 

 

[Stanislav 0]

On 10/22/2020 at 10:12 AM, wim said:

Сильный аргумент.

Естественно. Поскольку:

- либо Вы принимаете пари на создание резонансного БП, имея перспективу сказочно обогатиться,

- либо, не принимаете его, "Поскольку у Вас слабое понимание теории работы импульсных источников питания" (с) .

 

Вот и весь сказ. В последнем случае, "прочтите что-нибудь по теме" (тоже с). 

 

 

Quote

Объясняю ещё раз для непонятливых - у катушек, используемых в импульсных источниках питания, существенным является распределение магнитного поля между слоями обмоток. А всё остальное - лишние сущности. Кстати, Вы уже признались в своём незнании уравнений Дауэлла, а термин "МДС" Вам знаком? 

Объясняю ещё раз для непонятливых: там, где есть магнитный поток рассеяния, порождаемый током, там есть индуктивность рассеяния.

Идите дальше изучать Дауэлла с МДС, ибо Ваша писанина здесь и есть "лишние сущности", от которых в теме нечем дышать.

[Stanislav 0]

On 10/22/2020 at 11:56 AM, тау said:

в приведенной вами ссылке для TDK 0,25mT указано для популярных силовых ферритов на графике с мю", которое вы "насоветовали" SAVC . Убедитесь сами или картинку привести? мне не трудно. Для слепенького Станислава подчеркнуто красным. Зачем Вы даёте SAVC неверную методику расчета потерь феррита в ветке силовой электроники? Не засирайте молодому человеку мозги!

Вы что, совсем уже опупнули? Речь шла о дросселях для КВ диапазона, почитайте тему, вместо того, чтобы слушать голоса в своей голове и тащить сюда характеристики материала N87, который можно применять для дросселей на КВ только в вашем больном воображении.

Кстати, вы и сами "поколение ЕГЭ", так что термин "молодого человека" относится и к вам в полной мере.

 

 

On 10/22/2020 at 11:56 AM, тау said:

"приведённая мной схема замещения дросселя полностью адекватна"

   Нет, не адекватна. Здесь подфорум силовой электроники и работа ферритов в слабых полях никому практически не интересна. В радиочастотной ветке Вас тоже засмеют с вашей туповатой моделью, не учитывающей даже собственный резонанс.

Что за чушь снова?

Автор темы совершенно ясно объявил, что она ему больше не интересна, и теперь здесь обсуждаются сопутствующие вопросы.

Извольте ознакомиться, и не пишите больше ерунды.

Собственного резонанса дросселя, молодой человек, без ёмкости не бывает. А её мы ранее договорились не учитывать для простоты. Читайте тему.

А в радиочастотной ветке засмеют вас, с вашим георадаром, антенну которого специалисты вашего пошиба с трудом переносят вчетвером. 

 

ЗЗЫ. Есть резонансные явления намагничивания ферромагнитных сердечников, но они как раз и говорят, что индуктивности намагничивания и рассеяния порождаются существенно, физически разными природными явлениями. Элементарные магнитные диполи имеют инерцию, или момент инерции, а "инерции" вакуума не существует вовсе.

 

Quote

Вы сходу проиграли этот не начавшийся спор. Результат измерения частотных параметров покажет как минимум один резонанс, и ваша кривая моделька сразу идет фтопку.

Мне не нужны советчики и спорщики с недостаточной для предмета спора квалификацией.

А вот это, молодой человек, уже чистой воды демагогия. Попытка загадить существо вопроса словесными испражнениями. Типа, я прав, потому что ты не прав. Хотя вас тыкали носом в определения неоднократно, и это ещё далеко не конец. 

Пари было предложено совершенно недвусмысленно. Принимаете, или нет?

Во последнем случае, рискуете публично прослыть балаболом.

 

ЗЫ. Я вот не чураюсь спорщиков с недостаточной для предмета квалификацией. Они меня снабжали тортиками регулярно, пока не объявили карантин. 

[wim 5]

4 часа назад, Stanislav сказал:

 

Вот и весь сказ.

Видимо, Вас в детстве сладким недокормили. Есть вариант попроще. Вы показываете свой расчёт потерь и теплового режима в дросселе, я показываю свой. И сравниваем результаты расчёта с экспериментальными данными. Мы же о силовой электронике речь ведем, не? А тортики, пари - это Вы для пацанов оставьте.

[тау 8]

Как только появляется интересная тема с обсуждением индуктивности рассеяния трансформаторов, находятся вчоныя комики с воспалёным воображением, недостаточно изучившие вопрос по сабжу и/или не имеющие никакого практического опыта по теме (может ооочень маленький такой ), и от избытка чувств-с флудят не в меру по т.н. "рассеянию дросселя". А определение для потока рассеяния трансформатора к этому флуду отношения никакого не имеет. Участие в такой зафлуженной ветке теряет смысл.

Тортики какие-то, тьфу.

[khach 13]

Сейчас появилось весьма много разных карманнхы приборчиков типа NanoVNA ( полуторапортовый векторный аналиазтор цепей) с возможностью измерять емкость-индуктивность потери в широком диапазоне частот который перекрывает диапазон резонансников. Вопрос- есть ли где "мурзилка" или обзор как исслдовать трансформатор LLC при помощи VNA? Интересуют не только индуктивность рассеивания но и потери и оценка из них габаритной мощности трансформатора.