[тау 23]

1 час назад, Stanislav сказал:

поток рассеяния у одиночной катушки с магнитным сердечником при протекании через неё тока существует, или нет?

а где в Вашей системе координат то пограничное  значение µ , после которого Вы начинаете резко различать принципиально разные для Вас потоки?

[wim 6]

1 час назад, тау сказал:

 Для одиночной катушки потока рассеяния нет и не может быть потому что её поток весь на 100% принадлежит ей, проходит через неё.

У многослойной катушки есть потоки рассеяния - те, что охватывают только часть слоев. Что является причиной дополнительных потерь в дросселях вследствие эффекта близости. Вот, красивую картинку нашел. 

[тау 23]

2 часа назад, wim сказал:

У многослойной катушки есть потоки рассеяния - те, что охватывают только часть слоев

я бы сказал иначе: "У многослойной катушки есть потоки рассеяния отдельных слоев между собой". Точно также как есть потоки рассеяния между двумя витками даже однослойной катушки вне зависимости от наличия сердечника магнитопровода.

[wim 6]

20 минут назад, тау сказал:

я бы сказал иначе: "У многослойной катушки есть потоки рассеяния отдельных слоев между собой". Точно также как есть потоки рассеяния между двумя витками даже однослойной катушки вне зависимости от наличия сердечника магнитопровода.

Абсолютно согласен. Сердечник тут совершенно ни при чём.

[Stanislav 0]

 

On 10/19/2020 at 8:47 PM, SAVC said:

Ну, хотя бы, по диагонали... 

Открою вам по секрету, Stanislav, не следует делать ничего, что даётся с трудом. Это калечит.

Ладно, так и быть. Не калечьте себя.

Скачайте даташит магнитного материала, напр., отсюда.

Затем нарисуйте правильную схему замещения дросселя. Например, такую (паразитные ёмкости, для простоты, опущены):

 

(Стародубцев "Теория и расчёт трансформаторов малой мощности", пп 8.4-8.5)

После чего рассчитайте частотно-независимую индуктивность рассеяния (ссылку на справочник по расчёту я давал ранее, а есть и онлайн калькуляторы).

Потом мысленно введите в катушку сердечник заданной формы и габаритов. И, на заданной частоте, рассчитайте индуктивность намагничивания и сопротивление магнитных потерь в сердечнике, пользуясь графиком комплексной магнитной проницаемости выбранного материала из даташита. Сопротивление омических потерь, для начала, можно опустить.

Заполнив параметры, полУчите импеданс дросселя на заданной частоте..

Уверяю вас, это не потребует ничего, кроме карандаша и листка бумаги. Результат будет очень близким к реальности

Если не получится - тогда к специалистам типа тау. У них есть альтернативное вИдение. 

 

 

 

 

[Stanislav 0]

On 10/19/2020 at 8:32 PM, SAVC said:

У меня практический вопрос. По поводу модели из двух катушек индуктивности. На какой частоте проявляется эффект? На десятках мегагерц?? Потому что мы как бы не эту область рассматриваем.

Кстати, да, подобная модель была приведена в справочнике кортковолновика.

Естественно. Коротковолновики - практические люди. Альтернативная одарённость им не в тему.

[Stanislav 0]

15 hours ago, тау said:

между "в катушке на сердечнике есть поток" есть взаимный поток "с виками любой катушки" (кавычками выделено то, что писал автор). Взаимный только и исключительно потому, что автор наблюдает ВЗАИМО_действие  этих потоков.  Поток рассеяния у двух катушек не приводит к взаимодействию между этими катушками, это важный момент.

Ощущение дикого хаоса в вашей голове после прочтения, казалось бы, вполне вменяемого текста.

 

Quote

Для одиночной катушки потока рассеяния нет и не может быть потому что её поток весь на 100% принадлежит ей, проходит через неё.

(выделение моё)

Спорим, что это в принципе не так?

Для начала, на тортик. С личной доставкой. ;)

 

 

16 hours ago, тау said:

Денег Вам прислать, как материально нуждающемуся ?

Законно поживиться в честном споре не считаю для себя зазорным. Но оставлять Вас без штанов в мои планы не входит.

 

 

Quote

На выпивку не дам.

Ну, это понять можно. Самому не хватает, угадал? 

 

 

14 hours ago, тау said:

а где в Вашей системе координат то пограничное  значение µ , после которого Вы начинаете резко различать принципиально разные для Вас потоки?

Во-первых, не в моей, а в общепринятой.

А во-вторых, катушка с магнитным сердечником подразумевает его Мю>1.

По-моему, это должно быть понятно и ежу. Написано ведь совершенно ясно.

Так есть, или нет?

[Stanislav 0]

13 hours ago, тау said:

Иногда упрощения облегчают жизнь и входят в привычку игнорировать некоторые явления. 

Здесь , п.м.с.м уместна аналогия с электрическими цепями:  введение шунтов в электрической цепи изменяет распределение токов? - да иногда изменяет. Введение доп. сопротивления (что экв. зазорам в магнитных цепях) в электрической цепи изменяет протекающие токи? - да иногда изменяет.

Дам вам практический совет.

Создайте свою/альтернативную систему физических/технических понятий,

а потом пишите в Международный комитет мер и весов в Спортлото. Или обратитесь в ассоциированную с ним уважаемую организацию.

Говорят, там своих не бросают.  

[SAVC 0]

Хорошо, я попробую, хотя с комплексными числами не работал уже давно, лет 10.

Но что-то мне подсказывает, что импеданс катушки индуктивности на заданной частоте ещё не даёт оснований считать, проявляет себя эффект или нет.

Здесь ведь идёт речь о скорости поворота магнитных доменов.

По сути, о массе этих доменов.

[Stanislav 0]

2 hours ago, SAVC said:

Хорошо, я попробую, хотя с комплексными числами не работал уже давно, лет 10.

Там просто всё. Действительная часть Мю - это просто Мю, которую учили в школе.

А мнимая часть - это "вязкие" потери в сердечнике, связанные с ходом процесса его намагничивания, и представленные в виде активного сопротивления.

 

Quote

Но что-то мне подсказывает, что импеданс катушки индуктивности на заданной частоте ещё не даёт оснований считать, проявляет себя эффект или нет.

Какой эффект? Нужна просто адекватная модель, описывающая физические сущности, и всё.

 

Quote

Здесь ведь идёт речь о скорости поворота магнитных доменов.

По сути, о массе этих доменов.

Не совсем. Скорее, о силах типа трения, сопровождающих разворот поляризации и изменение объёмов доменов. Одни только массы, или моменты инерции элементарных диполей, к потерям бы не приводили.

[SAVC 0]

Вы говорили про инерционную и безынерционную индуктивности.

Инерция - суть масса.

А потери безынерционны.

[Stanislav 0]

2 hours ago, SAVC said:

Вы говорили про инерционную и безынерционную индуктивности.

Инерция - суть масса.

А потери безынерционны.

Моменты инерции у элементарных диполей, конечно, есть.

И это приводит к резкому падению действительной части Мю выше некоторой частоты.

В других моделях есть некая эквивалентная масса и упругость, входящая в описание процесса роста домена.

Кроме того, есть вязкие потери.

Поэтому, процесс перемагничивания магнитопровода инерционен и диссипативен. То есть, у него "завалены фронты", и выделяется тепло.

[SAVC 0]

Ну вот "завал фронтов" и приводит к повороту угла перемагничивания и разделению магнитных потоков в катушке, что и разделяет её на две сущности. Так что говорить нужно о проявлении этого эффекта и о частоте, на которой он проявляется.

[Stanislav 0]

Если речь идёт о запаздывании потока намагничивания относительно потока рассеяния - то где-то так.

Но на "завал фронтов" сильно влияют и потери, которые по частоте растут нелинейно.

[Yuri7751 19]

1 hour ago, Stanislav said:

Создайте свою/альтернативную систему физических/технических понятий

А не надо. Уже есть. Альтернативная (вашей) система давно существует. Например у IEC в Электропедии есть определение inductive leakage factor, предполагающее таки наличие, как минимум, двух элементов. Да у другие как-то не догадываются про ваши фантазии. А самое обидное это то, что производители дросселей наотрез отказываются сообщать любознательным клиентам величины ОБЕИХ () индуктивностей дросселей по отдельности. Думаю, это заговор. Вы зря тратите своё время тут. Вам следует таки открыть миру правду! Пишите в IEC, IEEE, ООН, Спортлото, наконец!