[borodach 16]

3 minutes ago, Stanislav said:

Нет, с дополнительной катушкой зазор не нужен. Не имеет смысла.

Как вы обеспечиваете требуемую Lm без зазора, если она на пару порядков не соответствует расчетному числу витков?

[Stanislav 0]

On 10/12/2020 at 9:40 PM, majorka65 said:

Померял, две половинки ELP22 N87, первичка 7 витков. 10 итераций увеличения зазора дают Lprim=160...15uH. Корочу вторичку, увеличение зазора дает Lleak=2,15...2,0uH. При удалении одной половинки сердечника Lleak=1.98uH. Соглашаюсь с Вами, Yuri7751. Почти не меняется...

Все верно, однако, для LLC имеет смысл не столько Lleak сама по себе, а отношение Lleak/Lprime.

О чём дискуссия, вообще непонятно.

 

 

39 minutes ago, borodach said:

Как вы обеспечиваете требуемую Lm без зазора, если она на пару порядков не соответствует расчетному числу витков?

Не понял, что есть Lm и почему она не должна соответствовать расчётному числу витков, тем более, на пару порядков?

 

On 10/12/2020 at 11:33 AM, тау said:

Хороший ответ, но трудновыполнимый.

Вам это тоже не мешало бы.

[borodach 16]

44 minutes ago, Stanislav said:

Не понял, что есть Lm и почему она не должна соответствовать расчётному числу витков, тем более, на пару порядков?

Lm - индуктивность намагничивания, общепринятый термин.

Ну вот для примера, LLC на 100Вт. Трансформатор Ae=100. Lm расчётная 1.2мГн. Np расчётная 50 витков. Но АL=5мгкн, и 50 витков будет 12.5мГн. Всё в порядке?

[Stanislav 0]

On 10/12/2020 at 10:18 AM, SSerge said:

Индуктивность рассеяния зависит от конфигурации поля а сердечнике и вне его.

А как раз зазор-то, если он не слишком маленький, на это сильно влияет...

Кажется, понял, где собака порылась.

Если говорить об индуктивностях рассеяния и намагничивания одиночной катушки, то первая, грубо говоря, - это индуктивность катушки без сердечника, и она действительно слабо зависит от наличия/отсутствия последнего (исключения опустим).

Для трансформатора индуктивность рассеяния имеет несколько иной смысл, и выводится через к-т связи между обмотками.

Если обмотки трансформатора разнесены, индуктивность его рассеяния примерно равна индуктивности рассеяния одиночной обмотки.

 

----------------

 

41 minutes ago, borodach said:

Lm - индуктивность намагничивания, общепринятый термин.

Ну вот для примера, LLC на 100Вт. Трансформатор Ae=100. Lm расчётная 1.2мГн. Np расчётная 50 витков. Но АL=5мгкн, и 50 витков будет 12.5мГн. Всё в порядке?

Ну, я просто уточнил.

Ae - это площадь сечения, AL - индуктивность на виток, верно? Тогда всё в порядке.

Не пойму, что Вас смущает...

 

ЗЫ. А, понял. Намотайте меньше провода - и будет счастье. Или возьмите сердечник поменьше. Бонус дополнительной катушки заключается ещё и в этом.

 

[borodach 16]

3 hours ago, Stanislav said:

Намотайте меньше провода - и будет счастье. Или возьмите сердечник поменьше.

Не всё так просто, как вы говорите. Чтбы 50 витков дали 1,2мГн, надо чтобы значение AL было полмикрогенри на виток^2. Попробуйте представить такой сердечник без зазора, способный на относительно невысокой частоте в 50 килогерц передать сотню ватт.

[Stanislav 0]

1 hour ago, borodach said:

Не всё так просто, как вы говорите. Чтбы 50 витков дали 1,2мГн, надо чтобы значение AL было полмикрогенри на виток^2. Попробуйте представить такой сердечник без зазора, способный на относительно невысокой частоте в 50 килогерц передать сотню ватт.

Зачем вам именно 50 витков? Говорю ж - мотайте меньше, если хотите получить свои 1,2 мГн.

И в чём заключается проблема передачи энергии при отсутствии зазора в сердечнике, не могли бы просветить?

[SAVC 0]

1 minute ago, Stanislav said:

Зачем вам именно 50 витков? Говорю ж - мотайте меньше, если хотите получить свои 1,2 мГн.

И в чём заключается проблема передачи энергии при отсутствии зазора в сердечнике, не могли бы просветить?

Ну хотя бы в том, что с зазором параметры сердечника значительно стабильнее, а здесь это важно.

[Stanislav 0]

1 minute ago, SAVC said:

Ну хотя бы в том, что с зазором параметры сердечника значительно стабильнее, а здесь это важно.

Почему это здесь важно, не могли бы пояснить?

[SAVC 0]

В резонансной схеме важно постоянство индуктивности контура, что здесь пояснять?

[Stanislav 0]

35 minutes ago, SAVC said:

В резонансной схеме важно постоянство индуктивности контура, что здесь пояснять?

Вы из темы прочитали только последний пост, извиняюсь спросить?

Если так, следовало бы просмотреть и предыдущую страницу.

 

ЗЫ. Независимо от этого, просьба пояснить, почему для резонансной схемы важно постоянство индуктивности контура?

Учитывая величину этого самого непостоянства, естественно.

[SAVC 0]

Могу сказать, что если сердечник без зазора, то по данным из ДШ EPCOS, разброс AL будет от +30% до -20%

А если ввести зазор, то эта величина снизится вполне возможно до +3% -2% есть о чём подумать.

[Stanislav 0]

1 minute ago, SAVC said:

Могу сказать, что если сердечник без зазора, то по данным из ДШ EPCOS, разброс AL будет от +30% до -20%

А если ввести зазор, то эта величина снизится вполне возможно до +3% -2% есть о чём подумать.

А по-моему, здесь не о чем особо думать.

В противном случае, поясните предметно, чем оправдано существенное увеличение размеров и стоимости трансформатора ради пресловутой стабильности параметров?

[SAVC 0]

Возможно, вы правы.

Мне нужно подумать.

[borodach 16]

3 hours ago, Stanislav said:

И в чём заключается проблема передачи энергии при отсутствии зазора в сердечнике, не могли бы просветить?

я этой проблемы не вижу

3 hours ago, Stanislav said:

поясните предметно, чем оправдано существенное увеличение размеров и стоимости трансформатора ради пресловутой стабильности параметров?

Stanislav, у меня укрепляется предположение, что вы ни разу не собирали LLC, и даже в обычных источниках имеете мало опыта

Согласен с SAVC по поводу сильного разброса параметров в сердечниках без зазора. Если AL меняется ±30%, то настолько же меняется и Lm, а в ±30% разброса Lm/Lr обеспечить ZVS в широком диапазоне нагрузки просто невозможно.

Изменено 18 октября, 2020 пользователем borodach

[SAVC 0]

Спасибо, borodach. Дело в том, что я тоже ещё LLC не собирал, поэтому немного путаюсь.