[Сёха 0]

1 час назад, uve сказал:

В чём необходимость излучения сигнала узким лучом ? 

 

20 часов назад, Сёха сказал:

...перпендикулярно лучу передатчика перемещается приёмник, при пересечении луча принимает комманду и зажигает светодиод например...

 

[uve 2]

Могу рассчитать Вам конструкцию отвечающую таким требованиям. Разместим Ваш девайс в рупорной  антенне с минимальными боковыми излучениями, отрегулируете чувствительность приёмника по срабатыванию при размещении оного в главном лепестке ДН. Нужна будет геометрия платы с антенной для корректировки исходной антенны, параметры которой изменятся при помещении в рупор. Ширина лепестка излучения будет зависеть от возможного габарита рупора. Пишите в личку, если подобный вариант Вас устраивает.

[Lmx2315 2]

3 часа назад, Сёха сказал:

Да нет конечно, понятно, что будет распространятся дальше. Нужен устойчивый приём до 3-х метров.

А что там дальше будет? Если там что-то железобетонное то "луч" будет переотражаться и  детектиться в разных непредсказуемых местах.

Мощность излучения в свободном пространстве падает пропорционально квадрату расстояния , т.е. чтобы С/ш сигнала упал вчетверо надо сигналу пройти дистанцию вдвое от уже прошедшей. 

(а в четверо это всего лишь -6 дБ, т.е. сигнал будет долго ослабляться)

[MW_Юрий 0]

On 9/28/2020 at 2:26 PM, Сёха said:

Добиваюсь следующего: перпендикулярно лучу передатчика перемещается приёмник, такой же и при пересечении луча принимает короткую комманду и зажигает светодиод например.

Дальность действия луча должна быть около 3м и ширина (угол) по возможности минимальными.

Вам надо перейти как минимум на 10ГГц, а лучше 24ГГц. Есть в продаже однокристальные приемники и передатчики. Посмотрите у NXP.  Простейшая антенна с усилением порядка 12-14dBi это рупор. Ищите размер в гугле, берете лист меди (типа 0.5мм или жесть), вырезаете выкройку и гнете. Переход с коаксиального кабеля в рупор. Дырка где надо, впаиваете кабель с зачищенным штырьком. Согласование, не согласование работать на  3м и более будет только так. 14dBi это то что Вам надо по углу. Габариты мини получите. А то что надумали  не реализуете.

[yurik82 17]

12 часов назад, Сёха сказал:

Да нет конечно, понятно, что будет распространятся дальше. Нужен устойчивый приём до 3-х метров.

А вы не могли бы подсказать, что почитать по теории антен?? Мне нужно вникнуть в суть проекта.

Подскажите по теории что можно почитать.

Такой книги где было бы написано черными буквами что не бывает антенн с лазерными лучами как в фильме "звездные войны" - я даже и не знаю ни одной.

Скорее всего у вас сложилась ложная филологическая трактовка термина "луч". Это неудачный перевод слова beam (пучок). Антенн с излучением как у лазера не бывает. Все антенны излучают во все стороны. Только в некоторые стороны чуточку больше, а в некоторые чуточку меньше.
Неважно какую вы антенну можете себе позволить (по габаритах) - даже если это будет антенна размером с телескоп Аресибо - всё равно она будет излучать во все стороны, просто в некоторые стороны немного больше чем в остальные.

Отличить каким боком повернута такая антенна ("пересекаются лучи или нет") по простому нельзя. При любом положении передающей антенны вы на приемнике получите громыхающий сигнал.

Чтобы научиться отличать максимум от минимума - вам придется сделать измерительный приемник и каким-то обоазом калибровать его в месте стационарной устновки. Так, чтобы уровень срабатывания был настроен лишь когда передающая антенна направлена по максимуму, а при ослаблении сигнала на 3...5..10 дБ (в 2...5....10 раз) приемник понимал что передатчик от него отвернулся.

Такая инсталяция сможет работать только если и приемник и передачик зафиксированы и между ними ничего нет (или ничего не меняется). А то если хотя бы одна антенна подвижная , или между ними могут пояляться или пропадать другие предметы - то вы не сможете отличить почму сигнал изменился в 3 раза, потому что изменилось расстояние, появилась преграда или потому что передающая антенна свои "пучком" повернулась немного в другую сторону.

В понимании "воен на лазерных указках" Вы хотите чтобы когда лучи не пересекаются, то напряженность поля падала сразу в миллионы и миллиарды раз. У антенн и у радилинков такого радикального разделения на "черное и белое" не бывает.

[MW_Юрий 0]

3 minutes ago, yurik82 said:

Неважно какую вы антенну можете себе позволить (по габаритах) - даже если это будет антенна размером с телескоп Аресибо - всё равно она будет излучать во все стороны, просто в некоторые стороны немного больше чем в остальные.

вы на приемнике получите громыхающий сигнал.

Чтобы научиться отличать максимум от минимума - вам придется сделать измерительный приемник и каким-то обоазом калибровать его в месте стационарной устновки. 

 

Тоска от таких советчиков. Вы что все это в книжках нахватали и разносите как баба бабаритха. А ручками что либо делали? Антенна даже 3dBi Patch направленная уже имеет четкий максимум ДН, который элементарно детектируется и тестером запросто видите этот максимум и никак по другому и ничего не громыхает. Антенна 12-14 dBi это уже очень узкий луч и требуется юстировка при приеме на обычный монополь. Какой в Ж. измерительный приемник? Компаратор на простейшем ОУ с гистерезисом продетектирует максимум и отклонение от него с точностью до 50мВ и отличит угол с точностью не хуже 1град. Какие калибровки? советчик? И ничего никогда не загромыхает при уходе из луча. Антенна излучает везде??? Круто. А зачем она тогда нужна?

[yurik82 17]

16 минут назад, MW_Юрий сказал:

элементарно детектируется и тестером запросто видите этот максимум и никак по другому и ничего не громыхает.

именно - детектируется вариация. причина вариации - не детектируется. из большого количества причин вариации автора интересует одна - положение оси максимума главного лепестка ДН передатчика и приемника. множество других причин различия убывания сигнала в радиолинии автора не интересуют

 

16 минут назад, MW_Юрий сказал:

Компаратор на простейшем ОУ с гистерезисом продетектирует максимум и отклонение

для детектирования максимума к договору о продаже продукта который собрался делать топикстартер надо включать такие требования:

1) отказ покупателя от стационарного монтажа обоих девайсов влечет отказ продавца от любых обязательств

2) после стационарного монтажа портативного устройства клиент обязан вызвать и оплатить услуги калибровочной лаборатории, которая приедет и откалибрует компаратор на максимум

3) если клиент принял решение вызвать строителей и переместить стационарные крепления портативных устройств - он обязан повторно вызвать и оплатиь услуги лаборатории по калибровке компаратора

4) появляение людей или предметов в помещении в котором была произведена калибровка - отказ продавца от любых обязательств

 

Если бы автор проектировал одиночный стенд для проведения какого-либо опыта или проведения контролируемой производственной операции - это одно (все 4 перечисленные организационных условия - выполняются).
Если же планируется производить в миллионных тиражах карманную хренотульку, которую купил на Али, вставил батарейку и она срабатывает когда какие-то там "лучи пересекаются" - это совсем другое. Ни одно из 4 обязательных условий договора не выполнено.

Изменено 29 сентября, 2020 пользователем yurik82

[Сёха 0]

1 час назад, yurik82 сказал:

...не бывает антенн с лазерными лучами...

Да никто не говорит от луче, мне достаточно снизить мощность и немного "задать направление".

[варп 16]

Сёха, рановато Вы взялись за это проект... Судя по заголовку и содержанию темы, Вы Мгц и GHz - не различаете ... При таком раскладе шансы Ваши добиться успеха равны нулю... Помогать бессмысленно - года три уйдёт в пустоту...

Вам задача кажется такой простой от невежества... Простыми средствами "на коленке" её не реализовать... "...чтобы так петь,  десять лет учиться надо.." (с).

Изменено 30 сентября, 2020 пользователем варп

[Freesom 15]

On 9/28/2020 at 12:47 PM, Сёха said:

Есть ли возможность узко направить излучение передатчика лучём шириной 1 метр к примеру?

На 2.45 ГГц метровый рефлектор будет работать мягко говоря плохо, но попробовать можно. Достаточно взять офсетный рефлектор от спутниковой антенны на ближайшем рынке. Если попасть излучающей фигулинкой в фокус, то диаметр пучка вблизи антенны меньше диаметра рефлектора никак не получится, будет получатся слегка расходящийся "прожекторный" луч, который постепенно будет только увеличиваться по мере отдаления от антенны.

 

[rx3apf 0]

Про радиочастотный вариант - забыть. От слова "вообще". Оптика (лазер или светодиод с соотвествующей оптикой) или ультразвук (можно даже с китайскими модулями попробовать).

[Freesom 15]

On 9/28/2020 at 2:26 PM, Сёха said:

Дальность действия луча должна быть около 3м и ширина (угол) по возможности минимальными.

Если дальность фиксированная, то можно попробовать cфокусировать луч антенны на этом расстоянии, т.е. добиться минимального диаметра пучка. Для этого необходимо выносить облучатель из фокуса рефлектора (линзы), тем самым обучив антенну "близорукости", а итоговый диаметр пучка будет определять дифракционный предел

Как это всё делать голыми руками в домашних условиях (и убедится в результате) сказать сложно, но если второй такой модуль хоть в каком-то виде сообщает уровень принимаемого сигнала, то сильно заморочившись можно что-то и намерять

[_pv 50]

24 minutes ago, rx3apf said:

Про радиочастотный вариант - забыть. От слова "вообще". Оптика (лазер или светодиод с соотвествующей оптикой) или ультразвук (можно даже с китайскими модулями попробовать).

с метровой точностью можно попробовать определение координат по ToF сделать даже на этих трансиверах.

 

у оптики и даже ультразвука длина волны сильно короче, что конечно поможет луч поУже сформировать, но им нужна прямая видимость.

[Сёха 0]

11 часов назад, варп сказал:

Судя по заголовку и содержанию темы, Вы Мгц и GHz - не различаете ... Помогать бессмысленно - года три уйдёт в пустоту... Вам задача кажется такой простой от невежества...

Невежество - это судить о человеке по одной опечатке!

[PArtem 0]

В области “пространства” разрешения на частотах 2.4 ГГц не хватит (или будет сильно нестабильно ибо БЗ итд), даже если мудрить с ФАР,
остается область “частоты-времени”, те пробовать что то типа TOF, те мудрить с модуляцией излучаемого сигнала.
Тут нужен хороший опорный генератор или второй канал (если н-р качать ДН, но ее нет как таковой ;) ). Задача “интересная”, те думать надо :) .
Ultra wide band  - это то что Вам нужно :)