Jump to content

    
Sign in to follow this  
l_OO_l

Микроконтроллер НИИЭТ к1921вк01т

Recommended Posts

1 час назад, l_OO_l сказал:

Поэтому лучше, если наша элементная база не будет зависеть от политических решений. 

Так-то лучше было б, чтобы наше правительство хоть как-то озаботилось отечественной электроникой, и 

1) По началу дотировало разницу по ценам между отечественными и импортными компонентами

2) В ВУЗах и пр. учебных заведениях соотв. направленности проводило изучение и практические работы на отечественных компонентах. 

3) Что очень желательно бы - осуществлялись какие-либо налоговые или прочие льготы, если наши фирмы и ООО переходили на отечественные микросхемы.

4) Фирмы, производящие электронику проводили работы по расширению линейки своих продуктов с учетом рынка, не только оборонки.

А пока наслаждаемся тем, что есть...

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, l_OO_l сказал:

Поэтому лучше, если наша элементная база не будет зависеть от политических решений.

А если ARM (которая британская) отзовёт лицензию на использование своего ядра?  :russian_ru:

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jcxz сказал:

А если ARM (которая британская) отзовёт лицензию

А так разве можно? Лицензия приобретена, т.е. обратного пути нет. Например, купил я лицензию винды, а потом вдруг мелкомягкие скажут, фиг вам, а не винда)))  Я потом могу иск накатить и неустойку запросить немалую, т.к. у меня производство встанет, недополученная прибыль и все такое...

Единственное, что они реально могут - не продавать лицензии на новые разработки, ну это уж их право - надо свои продвигать или переходить на risc V, например... 

А вообще, не хочу углубляться в политику, но надо отдавать себе отчет, что "запад" никогда не будет нашим другом, до тех пор, пока наша территория не будет в собственности западных толстосумов, как их правительства, поэтому единственный правильный путь - создавать свое, пока еще можем.

Edited by mantech

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, jcxz said:

которая британская

Так давно не британская, а скоро...

 

15 minutes ago, mantech said:

Единственное, что они реально могут - не продавать лицензии на новые разработки, ну это уж их право - надо свои продвигать или переходить на risc V, например...

...продадутся nVidia, и тогда живые позавидуют мёртвым :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, aaarrr сказал:

.продадутся nVidia, и тогда живые позавидуют мёртвым

Дак и что? Ну хорошо, они хотят Китаю запретить продавать эти лицензии, запретить уже ведроид хотят, нам тоже запретят, ну и... Что все сразу заплачут горькими слезами... Да просто будет другая архитектура и всего-то. Благо есть уже и не одна. У китайцев позаимствуем что-нить или скооперируемся, есть еще и промшпионаж, если они действуют так по-подлому, ответить им тоже найдется чем :biggrin: 

Edited by mantech

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, l_OO_l said:

если наша элементная база не будет зависеть от политических решений.

"Сынок, это фантастика". Отечественная электроника либо дорогая, либо её нет. Возьмёте вы отечественный микроконтроллер. А кварц, а резисторы, а конденсаторы? Разъёмы? Микросхемы источников питания? Нам (на фирму) периодически звонят и предлагают отечественные электронные приборы. Выбираем импортные. В первую очередь из-за цены. У наших она в любом случае не ниже, чем у импортных. Но даже при равной цене выбор в пользу импортных комплектующих: смотрели доку на какие-то импульсные DC/DC-преобразователи, там даташит один в один копия с aimtech.

3 hours ago, mantech said:

А пока наслаждаемся тем, что есть...

А мы наслаждаемся прекрасной политикой таможнои: без объяснения причин они уже третий раз отправляют назад сэмплы от техас инструментся. Для ясности: там сторожевые псы с bodlevel-детектором. Ничего секретного. Засранцы. Я бы наши купил, но где они? Вот вам и поддержка отечественного)))

2 hours ago, jcxz said:

А если ARM (которая британская) отзовёт лицензию на использование своего ядра? 

Не страшно. Вы помните, лет 10 назад была "ОКР Травка"? Скопируют архитектуру и будет "Какая_нибудь_хрень_с_заумным_названием-М0/М3...". Буквы "М" кириллические.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, haker_fox сказал:

"Сынок, это фантастика". Отечественная электроника либо дорогая, либо её нет. Возьмёте вы отечественный микроконтроллер. А кварц, а резисторы, а конденсаторы? Разъёмы? Микросхемы источников питания? Нам (на фирму) периодически звонят и предлагают отечественные электронные приборы. Выбираем импортные. В первую очередь из-за цены. У наших она в любом случае не ниже, чем у импортных. Но даже при равной цене выбор в пользу импортных комплектующих: смотрели доку на какие-то импульсные DC/DC-преобразователи, там даташит один в один копия с aimtech.

А мы наслаждаемся прекрасной политикой таможнои: без объяснения причин они уже третий раз отправляют назад сэмплы от техас инструментся. Для ясности: там сторожевые псы с bodlevel-детектором. Ничего секретного. Засранцы. Я бы наши купил, но где они? Вот вам и поддержка отечественного)))

Не страшно. Вы помните, лет 10 назад была "ОКР Травка"? Скопируют архитектуру и будет "Какая_нибудь_хрень_с_заумным_названием-М0/М3...". Буквы "М" кириллические.

На счет цен я не спорю. Все зависит в какой отрасли вы работаете. Нам же на фоне электрических шкафов, кабелей и двигателей в десятки и сотни кВт, переплата в несколько десятков тысяч это копейки. А из замены уже на данном этапе можно заменить: резисторы, конденсаторы, оптопары, диоды, светодиоды, мосфет транзисторы, стабилизаторы, DC/DC, драйвера CAN, RS485. Я каждый год стараюсь посещать радел https://radelexpo.ru/ и там прекрасно видно, что наша элементная база пополняется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, l_OO_l said:

Нам же на фоне электрических шкафов, кабелей и двигателей в десятки и сотни кВт, переплата в несколько десятков тысяч это копейки.

Вот!!! Вот оно!!! Я так и знал) Да, не военка (или она). Но всё равно, вы занимаетесь большими приборами как по стоимости, так и по габаритам. Тогда понятно, что вы можете купить микроконтроллер по цене в 10 тыс. рублей вместо 800 рублей. Проблема в том, что страна живёт не только нефтянкой или газом или оборонкой, где деньги не считают. Стране нужны измерительное оборудование, медицинские инструменты, бытовые приборы и т.п., где масштаб цен несколько иной. Парадокс в том, что в первую очередь именно для этих сфер создаются отечественные компоненты. Вот и получается потом, что наш чип-резистор 0805 стоит 20 рублей, а вишаевский - 1 рубль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, haker_fox сказал:

Вот!!! Вот оно!!! Я так и знал) Да, не военка (или она). Но всё равно, вы занимаетесь большими приборами как по стоимости, так и по габаритам. Тогда понятно, что вы можете купить микроконтроллер по цене в 10 тыс. рублей вместо 800 рублей. Проблема в том, что страна живёт не только нефтянкой или газом или оборонкой, где деньги не считают. Стране нужны измерительное оборудование, медицинские инструменты, бытовые приборы и т.п., где масштаб цен несколько иной. Парадокс в том, что в первую очередь именно для этих сфер создаются отечественные компоненты. Вот и получается потом, что наш чип-резистор 0805 стоит 20 рублей, а вишаевский - 1 рубль.

Не военка, хотя такие проекты тоже были, но я в них не участвовал. Обычные промышленные электроприводы. Ну вы сами должны понимать, что такая продукция стоит не 1 млн, а гораздо дороже. (уровень предприятий и заводов). Так и микроконтроллер взят для задач электропривода. Что то похожее от infineon xc4500, если память не изменяет 2000р за штуку. Ну наш на 1к дороже. Повторюсь мы делаем с пожизненным циклом поддержки, а это значит 15-20 лет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, haker_fox сказал:

смотрели доку на какие-то импульсные DC/DC-преобразователи, там даташит один в один копия с aimtech

Это называется импортозамещение :biggrin:

Для размышления, почему у нас всё именно так, как есть.

Edited by Darth Vader

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, mantech сказал:

А так разве можно? Лицензия приобретена, т.е. обратного пути нет.

Ну дык и места на олимпиадах тоже вроде как давно были заняты/выиграны, а через N лет, задним числом, правила меняются и назначается новый победитель в давно минувших событиях. Поэтому думаю - всё возможно.

Тем более, что условий использования лицензии мы не знаем. А потом вдруг окажется, что НИИЭТ их нарушил и... прощай лицензия.  :cray:

7 часов назад, mantech сказал:

Да просто будет другая архитектура и всего-то.

Вот это-то и страшно! "Другая архитектура" - это другой компилятор, другие средства отладки видимо и т.д. И сейчас то для многих J-Link-и кажутся чересчур дорогими. А представьте сколько будет стоить эмулятор для отечественной, православной архитектуры!? И сколько будет багов в отечественной IDE и на сколько десятилетий по возможностям она будет отставать от западных аналогов?  :shok:

Было ведь это всё не так давно в электронике поздней советской эпохи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, jcxz сказал:

Вот это-то и страшно! "Другая архитектура" - это другой компилятор, другие средства отладки видимо и т.д. И сейчас то для многих J-Link-и кажутся чересчур дорогими. А представьте сколько будет стоить эмулятор для отечественной, православной архитектуры!? И сколько будет багов в отечественной IDE и на сколько десятилетий по возможностям она будет отставать от западных аналогов?

Не сгущайте так, да, согласен - новый компилятор, но по-сути тот же GCC, с которым уже почти все умеют работать, с отладчиками наверно так же, хоть я ими и не пользовался никогда, ИДЕ - да скорей всего тот же эклипс никто не запретит))) Проблемы могут возникнуть у закоренелых любителей ассемблера, по себе, стараюсь его минимум использовать, если на сях уже никак...

Share this post


Link to post
Share on other sites

На самом деле импортозамещают в основном условно-продвинутые западные ИС (типа микроконтроллеров), резисторы,  конденсаторы, кварцы и очень отдельные транзисторы. Т.е. элементарную поделку сделать можно.

Но вот средний по сложности сегмент не представлен почти никак. Нормальных 2-канальных операционников в soic не найти, не говоря о более современных корпусах. То же про DC-DC и линейные стабилизаторы. Только золотая керамика. Потому даже на военке я успешно обосновываю применение импорта требованиями использования автоматов SMD-сборки. Не нанимать же обратно цех монтажниц!

Пардон, тут про контроллеры, так что это офтоп. Применяю миландровские армы в пластике, но и от них в отдельных случаях приходится отказываться: нет защиты памяти от  считывания, нет современных высокоскоростных интерфейсов с АЦП

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, l_OO_l said:

Что то похожее от infineon xc4500, если память не изменяет 2000р за штуку. Ну наш на 1к дороже

Тогда отлично!

9 hours ago, l_OO_l said:

Повторюсь мы делаем с пожизненным циклом поддержки, а это значит 15-20 лет.

А вы уверены, что через 20 лет можно будет купить этот чудо-микроконтроллер?

9 hours ago, Darth Vader said:

Это называется импортозамещение :biggrin:

Я сказал бы, как это называется))))

8 hours ago, jcxz said:

Было ведь это всё не так давно в электронике поздней советской эпохи.

Некоторым души греет только то, что "зато своё, родное". Вопрос, много ли кода эти "некоторые" написали и сколько дорожек на печатной плате собственноручно провели, сколько часов просидели за отладкой?

8 hours ago, mantech said:

огласен - новый компилятор, но по-сути тот же GCC

Или Clang) Тут вопрос, скорее всего, не в компиляторе, а в прослойке (не помню как называется), которая из абстрактного машинного кода, не привязанного к целевой архитектуре, генерит как раз целевые машинные коды...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, V_G сказал:

даже на военке я успешно обосновываю применение импорта требованиями использования автоматов SMD-сборки.

Все это до тех пор, пока ваша военка относится к 3-й группе стратегической значимости (ПП 672-40). Как только будет 2 или 1 - никакой импорт не обоснуете. Будете делать только из того, что есть в "Перечне ЭКБ...", и без отличительного знака "*".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this