Крепление миниатюрного Pt100 к плохо обработанной поверхности

[abcalex12 0]

Развлекаюсь установкой ПИД-терморегулятора в дешевую эспрессо-машину. Купил китайские Pt100, и снял с бойлера старые термостаты. 

Два вопроса. 

1 Чем бы из вручную удерживаемого инструмента шлифануть поверхность фланца, приблизив ее к плоскости, и реально ли это вообще, и надо ли? Надфилем, торцевой фрезой дремеля.. датчик маленький, типа 2х3. Но и места мало, не развернуться. Может просто взять пасту подороже, да и ладно? Станка нет, стойки тоже нет.

 

2 Какой бы прокладкой это прижать? Пробкой, как советовали раньше? К этому есть штатное крепление, и корпус старого термостата будет отличной прижимной пластиной. Но, думаю, он придаст датчику нежелательные механические напряжения -- надо чем-то проложить. Сохранит ли пробка хороший прижим датчика в течении скажем года? Или он уйдет вглубь и будет так, постольку-поскольку?

 

Edited September 23, 2020 by abcalex12
указал ПИД

[Baser 0]

Ваша задача не требует никакой точности. Шлифовка и прочие изощрения нужны, чтобы ловить сотые доли градуса, да и то, только для уменьшения градиента корпус-термодатчик.
Применяйте любую термопасту и любой надежный прижим с хорошей теплоизоляцией внешней стороны датчика.

Плохой тепловой контакт корпус-термодатчик будет приводить только к статической ошибке температуры.
А плохая теплоизоляция внешней стороны датчика будет приводить к увеличению этой ошибки плюс к увеличению постоянной времени устаканивания температуры датчика.
Но, IMHO, это все в пределах градуса, что для вашей задачи несущественно.

[abcalex12 0]

14 minutes ago, Baser said:

постоянной времени устаканивания температуры датчика.
Но, IMHO, это все в пределах градуса, что для вашей задачи несущественно.

Спасибо за ответ. 

Вы правы, статическая ошибка не важна. А вот постоянная времени важна. Регулятор -- ПИД, а регулируемый объект -- бачок воды 130 мл объемом  с нагревателем 1 кВт.  Процесс приготовления кофе занимает 30 секунд, при этом расходуется около 50 мл. Эта  вода восполняется помпой из резервуара (холодного).

 

Цель -- регулировать и удерживать температуру с болтанкой порядка одного градуса. Точность уставки не нужна, определяется по вкусу, а вот стабильность нужна. Ну и чем больше постоянная времени, тем хуже всё.

Edited September 23, 2020 by abcalex12

[Baser 0]

19 минут назад, abcalex12 сказал:

Ну и чем больше постоянная времени, тем хуже всё.

Да, конечно, только у вас постоянная времени будет зависеть от теплового сопротивления цепочки:
нагреватель-вода-корпус-терморезистор.
Тепловые сопротивления кроме теплопроводности зависят от теплоемкости объектов (грубо говоря - габаритов).
Сомневаюсь, что дополнительные 0.2-0.3 мм термопасты внесут значительный вклад

[MegaVolt 0]

На эпоксидку посадить. И ничего не выравнивать.

[abcalex12 0]

32 minutes ago, Baser said:

Сомневаюсь, что дополнительные 0.2-0.3 мм термопасты внесут значительный вклад

А вот это может быть. Спасибо.

30 minutes ago, MegaVolt said:

На эпоксидку посадить. И ничего не выравнивать.

Сорвет -- там колебания от комнаты до +100

[Eddy_Em 0]

А зачем мудрить с ПИД, если там достаточно воткнуть тепловое реле, чтобы вырубалось на +95°C? Это же кофе — просто залил кипятком, и готово!

1 hour ago, abcalex12 said:

там колебания от комнаты до +100

Ну, до +100°C воду надо еще умудриться нагреть... Скажем, у нас в поселке в чайнике выше +95°C нагреть воду можно, лишь превратив чайник в автоклав. А если еще немного подняться, то там выше 92°C не нагреешь без таких же действий!

Но для заваривания органики хватит и 80°C.

[abcalex12 0]

56 minutes ago, Eddy_Em said:

А зачем мудрить с ПИД, если там достаточно воткнуть тепловое реле, чтобы вырубалось на +95°C? Это же кофе — просто залил кипятком, и готово!

Ну, до +100°C воду надо еще умудриться нагреть... Скажем, у нас в поселке в чайнике выше +95°C нагреть воду можно, лишь превратив чайник в автоклав. А если еще немного подняться, то там выше 92°C не нагреешь без таких же действий!

Но для заваривания органики хватит и 80°C.

Нене, с эспрессо все сложно. От температуры зависит профиль экстракции всякой пахучести/вкусняши, и 10 градусов дают оочень большую разницу. Причем детали зависят от сорта и обжарки кофе, так что при смене его надо ловить новую настройку. Средняя условно-эспрессо температура +92°C, тут вы правы. Но это всего лишь ориентир. Ловят о вкусу - если горчит то перегрели, если кислит то наоборот.  

Те задачи собрать все растворимые вещества совсем не стоит. Там много невкусного.

Бойлер герметичный, нагреть можно и выше. Этот же бойлер используется для пара, чтобы взбивать латте.  

Тепловое реле там стояло. Я не мерил его(реле) гистерезис, но поставил 18b20 и мерил колебания температуры во время работы. Дельта была больше 20 градусов, и большую часть времени эта машина варила бурду. Сейчас я ловлю температурное окно, и завариваю, когда в фазе остывания попал на 93. 

ПИД в эспрессо давно стандартная штука. Я просто хачу наиболее дешевый агрегат (из тех которые есть смысл хачить)  

А вообще, кофе-машина это не самая важная часть кофейного дела, на ней можно (с умом) сэкономить. Критичная часть -- кофемолка. Нужно регулировать тонкость помола, и нужно иметь довольно узкое распределение частиц по размеру. В общем, при покупке кофемолки жабу надо душить.

Edited September 23, 2020 by abcalex12

[Plain 0]

9 часов назад, abcalex12 сказал:

поставил 18b20

Добавить весы и решать через энергию, т.е. измерять начальную температуру и теплоёмкость (измерять массу порошка, затем добавленной воды; теплоёмкость тары однократно при калибровке).

[Eddy_Em 0]

11 hours ago, abcalex12 said:

Нене, с эспрессо все сложно.

Понятно. Это примерно как "аудиофила" пытаться убедить, что золотые кабели ему ничем не помогут, а у ОУ характеристики на порядки лучше, чем у лампы…

[Tanya 0]

1 час назад, Plain сказал:

Добавить весы и решать через энергию, т.е. измерять начальную температуру и теплоёмкость (измерять массу порошка, затем добавленной воды; теплоёмкость тары однократно при калибровке).

Это самый правильный и одновременно самый сложный путь. Даже массу порошка и тары не нужно учитывать - они не меняются. Но сложновато, думаю для автора, энергию с такой точностью (процент или лучше) учесть. Даже при питании постоянным напряжением. Я так думаю. Можно комбинированный способ - греем почти до... сколько-то там периодов , ждем, измеряем температуру и добавляем еще периодов. При этом надеемся, что сеть не уползла за это время. Термометров лучше несколько и соединить из последовательно.

[Vasily_ 0]

1 минуту назад, Eddy_Em сказал:

Понятно.

Ничего вам не понятно, ибо для вас кофе это бурда из пакетика залитая горячей водой.

[Tanya 0]

7 минут назад, Vasily_ сказал:

Ничего вам не понятно, ибо для вас кофе это бурда из пакетика залитая горячей водой.

Похоже на то.  Варю в турках. Заметила, что качество зависит от времени варки при прочих равных условиях. В большую турку надо довольно горячую воду сразу наливать, в маленькую - холодную.

Рискну спросить у ТС... Вот у меня кофемолка уже больше 10 лет немецкая с металлическими жерновами. Может, пора ее менять?

[Eddy_Em 0]

18 minutes ago, Vasily_ said:

ибо для вас кофе это бурда из пакетика залитая горячей водой

Не совсем. Для меня кофе — это бурда. Хоть из пакетика, хоть из зерен, все равно дрянь.

[Vasily_ 0]

14 минут назад, Eddy_Em сказал:

Для меня кофе — это бурда.

Для меня совсем не удивительно.