Jump to content

    

Recommended Posts

Добрый день!

У кого был опыт работы с тиристорными электроприводами переменного тока? Сеть стандартная  3 фазы 50Гц. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, l_OO_l said:

Добрый день!

У кого был опыт работы с тиристорными электроприводами переменного тока? Сеть стандартная  3 фазы 50Гц. 

В смысле привод обычных асинхронных моторов, или каких-то других? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, AlexandrY сказал:

В смысле привод обычных асинхронных моторов, или каких-то других? 

Да, обычных асинхронных. Система управления построена на микроконтроллере. Проблема в правильном открывании тиристоров. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, l_OO_l said:

Да, обычных асинхронных. Система управления построена на микроконтроллере. Проблема в правильном открывании тиристоров. 

Да, там проблема в точном измерении смещении тока относительно напряжения. Это смещение по мере разгона двигателя гуляет.
И от него зависит в каких пределах можно регулировать мощность.
Но в любом случае мощность нельзя произвольно регулировать от 0 до 100%, как в случае с активной нагрузкой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, AlexandrY сказал:

Да, там проблема в точном измерении смещении тока относительно напряжения. Это смещение по мере разгона двигателя гуляет.
И от него зависит в каких пределах можно регулировать мощность.
Но в любом случае мощность нельзя произвольно регулировать от 0 до 100%, как в случае с активной нагрузкой. 

Если быть конкретнее я пытался открыть тиристоры на полный угол. Двигатель вращается. Решил посмотреть осц-ом форму синусоиды на выходах тиристоров (фазы L1, L2).

Увидел вот такую вот картину. Не могу понять в чем дело...

IMG_20200922_172016.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Неужели никто не сталкивался с таким? Вот другая картинка. 

Канал Б - синусоида на линияx L1, L3(на выходе тиристоров) , а на канале А тиристоры фазы L1. По каналу А видно, что тиристор открывшись по каким то причинам закрывается, а затем снова открывается. RC цепочки подключены к каждому тиристорному модулю. 

Для полного открытия тиристоров поймав естественную точку коммутации фаз (АС, ВС, СА) начинаю подавать импульсы на управляющий электрод. Подаю 4 импульса 100мкс длительность и 100мкс пауза. 

 

IMG_20200924_013927.jpg

Edited by l_OO_l

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, l_OO_l сказал:

Неужели никто не сталкивался с таким? Вот другая картинка.

По вашим картинкам непонятно что и и где измеряется. Надо смотреть одновременно силовые ток и напряжение, а также управляющий сигнал.

Да и еще всё будет зависеть от текущей нагрузки на двигатель.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, HardEgor said:

По вашим картинкам непонятно что и и где измеряется. Надо смотреть одновременно силовые ток и напряжение, а также управляющий сигнал.

Да и еще всё будет зависеть от текущей нагрузки на двигатель.

 

Думаю если бы ТС имел все нужные картинки, то на форум бы не ходил. 
Тут надо помнить что за один полупериод с реактивной нагрузкой тиристор успевает побывать в двух разных квадрантах.
Значит за  полупериод надо как минимум два раза подавать импульсы разной полярности при смене квадрантов.  

Share this post


Link to post
Share on other sites

А драйвер тиристоров постоянно ток в управление подаёт или только импульсно в момент когда нужно открыть? Была у нас как то проблема с импульсными драйверами для тиристоров (непомню откуда брали управляющий ток, по моему из силовой части и брали), пришлось использовать с отдельным развязанным блоком и загонять ток постоянно на время открытия, потребление конечно больше, но по силе зато без всплесков.

Edited by ELEKTROS

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, AlexandrY сказал:

Думаю если бы ТС имел все нужные картинки, то на форум бы не ходил. 
Тут надо помнить что за один полупериод с реактивной нагрузкой тиристор успевает побывать в двух разных квадрантах.
Значит за  полупериод надо как минимум два раза подавать импульсы разной полярности при смене квадрантов.  

Тиристоры открываю в такой последовательности как на фото. С одним лишь но! Я открываю сразу оба тиристора одного модуля(например T1, T4) . Вероятно так делать не стоит и нужно открывать каждый тиристор для своей полуволны.

IMG_20200925_012555.jpg

8 часов назад, ELEKTROS сказал:

А драйвер тиристоров постоянно ток в управление подаёт или только импульсно в момент когда нужно открыть? Была у нас как то проблема с импульсными драйверами для тиристоров (непомню откуда брали управляющий ток, по моему из силовой части и брали), пришлось использовать с отдельным развязанным блоком и загонять ток постоянно на время открытия, потребление конечно больше, но по силе зато без всплесков.

 

Не постоянно. Только в тот момент когда нужно открыть отправляю 4 импульса 100мкс длительностью и 100мкс пауза. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/25/2020 at 1:26 AM, l_OO_l said:

Не постоянно. Только в тот момент когда нужно открыть отправляю 4 импульса 100мкс длительностью и 100мкс пауза.

С трехфазниками дел не имел, только с мелкими однофазниками на симисторах. Проще первые 10% полупериода пропустить, чем пытаться сто процентов выжать. Разница по энергии там копеечная. Симистору надо:

  • ток на управляющем электроде не меньше ХХ
  • ток удержания (обеспечивается нагрузкой)

В общем, на простой нагрузке, если около нуля симистор не удерживается в открытом виде когда сняли управляющее напряжение - это нормально. На практике намного проще работать в диапазоне 0-95% мощности. Обрезкой 10% полу-синусоиды решается сразу две проблемы:

  • Упрощается управление симистором
  • Гарантированно пропускаем сдвиг тока от предыдущей полуволны

Еще есть совершенно идиотский вариант - есди на индуктивной нагрузке попытаться включить симистор в нуле напряжение, то он еще от предыдущей полуволны не закрылся. Не забывайте, симистор закрывается не в нуле напряжения а в нуле токе. Поэтому при импульсном управлении импульс уйдет в холостую.

 

Управление серией импульсов - по-моему либо анахорнизм, либо я чего-то не знаю про управление особо мощными сборками. На мелких одного импульса вполне хватает, если не пытаться у нуля открывать.

On 9/24/2020 at 4:46 PM, ELEKTROS said:

Была у нас как то проблема с импульсными драйверами для тиристоров (непомню откуда брали управляющий ток, по моему из силовой части и брали), пришлось использовать с отдельным развязанным блоком и загонять ток постоянно на время открытия, потребление конечно больше, но по силе зато без всплесков.

Обычно есть три причины:

  • не хватает тока удержания
  • не хватает тока включения
  • на индуктивной нагрузке попали в предыдущий полупериод

Ну, грубо говоря, при постоянном управляющем напряжении просто не видно что налажали :). А при импульсе все косяки лезут наружу. Ну и как следствие - либо удлиняют импульс, либо изобретают загадочные серии, чтобы закостылять проблему.

Edited by p_v

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, p_v сказал:

Обрезкой 10% полу-синусоиды решается сразу две проблемы:

  • Упрощается управление симистором
  • Гарантированно пропускаем сдвиг тока от предыдущей полуволны

А как это может гарантироваться? Откуда известна индуктивная составляющая нагрузки, чтобы быть уверенным в том, что сдвиг уложится всего лишь в 10% от полупериода?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это была эмпирика для однофазных коллекторников, которая позволяет пропустить расчеты и измерения. На практике обычно сдвиг до 5%, ну может до 7%. 10% - это должно быть что-то совсем из ряда вон.

Как у трехфазников в среднем по больнице - не вникал, могу уточнить при случае.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 2/13/2021 at 1:00 PM, p_v said:

Ну, грубо говоря, при постоянном управляющем напряжении просто не видно что налажали :). А при импульсе все косяки лезут наружу. Ну и как следствие - либо удлиняют импульс, либо изобретают загадочные серии, чтобы закостылять проблему.

 

Никто и не спорил что проблема, но  "импульсные" драйвера покупные и у них такие косяки были, делать свой оказалось проще с подачей постоянного тока на время открытия. Это был макетный образец который достался от НИОКРа (деньги за который съели/пипилили как обычно, а работать не заработало как надо), лепили из того что осталось и у нас заработало всё как надо в итоге, но проект сдох и у меня такие вот воспоминания и остались про тиристоры.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Под мои задачи после нескольких итераций получился такой вариант https://oshwlab.com/speed/ac-speed-control-v3. Конкретно этот - на 10ма симисторы. Можно до 35ма разогнать. На 60ма уже лучше какой-то более дубовый 5-вольтовый микроконтроллер.

 

Пока разбирался, как раз выяснил и про постоянные импульсы и про сдвиги фаз и т.п. На предыдущих версиях схем и прошивок уже перепробовал почти все что можно. И с оптроном, и с отрицательным питанием тоже.

Edited by p_v

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.