Jump to content

    
ViKo

Калибровочные сигналы ЭКГ

Recommended Posts

ГОСТ IEC 60601-2-51-2011 Изделия электрические медицинские. часть 2-51 в Приложении НН ссылается на наборы калибровочных и испытательных данных: "приведены в Атласе CTS испытательных ЭКГ.

Где взять этот атлас? Что-то ссылки не ведут в хранилище. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, ViKo said:

Вот здесь что-то написано.

https://www.medteq.net/ctscse-database-information

Кругом - шарлатаны.

Не шарлатаны, просто влезть в эту сферу очень сложно и стоит очень больших денег и поддержки. Кто туда влез не высовывается - для них это пустяки по сравнению с их положением. Начинать надо с поиска поддержки, потом уже все остальное. Можно попытаться влезть в сферу через "игрушки". Если игрушки понравятся, вас найдут (в хорошем смысле). Так, например, появились в продаже оксиметры (на пальцы). Я помню грамотных спецов, которые еще с начала 80-х пытались их пробить на рынки. Электронные измерители давления появились так же. Хотя многие врачи их отвергают до сих пор. ЭКГ намного сложнее пробить. Мои друзья пытались в конце прошлого века. Коллектив распался с треском, хотя, на мой взгляд, разработки были отличные (испытывали даже на мне под присмотром врачей). Один из двигателей колектива умер от рака после этого - психосоматика. Ну а для себя, в гаражике, делать можно что угодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вы представьте, какой будет кайф, если эта база утечет и попадет в свободный доступ!

Я уж молчу об УЗИ, рентгеновской и резонансной томографии! Ведь там чуть ли не 99% стоимости аппарата — софт. А если он будет свободным, то МРТ могли бы делать в каждой деревне с полутора жителями!!!11111

Еще раз выражаю лучи ненависти проприетастам и желаю им скорейшей смерти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Eddy_Em said:

то МРТ могли бы делать в каждой деревне с полутора жителями!!!

Вот вы - взрослый человек. Вы вообще представляете о чём говорите? Кто будет отвечать за результат в случае свободного ПО и непонятнов каком Мухосранске сделанного железа? А если клиенту будет нанесён ущерб (переоблучение или неправильный диагноз)?

 

З.Ы. Какой толк от МРТ в "каждой деревне"? К хорошему аппарату нужен и хороший диагност, который сможет интерпретировать картинку. А он стоит недёшево. Или вы тоже на свободный рынок расчитываете? Тогда качество таких услуг будет нулевым, или даже отрицательным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сейчас есть идея - не сам кардиограф сделать (такую "игрушку" тоже делал когда-то, но первая версия оказалась шумной, а второй заказчики не захотели, возможно, им хватило; тоже в прошлом веке было), а калибратор для него. Если есть стандарт, значит, и сигналы, в нем описанные, должны быть. Пусть, за деньги. Хоть в каком-то виде. Надо в институт стандартов обратиться. 

Медицина не подтверждает связь психологических расстройств с онкологией. Хотя, жизненный опыт показывает обратное. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, haker_fox said:

Тогда качество таких услуг будет нулевым, или даже отрицательным.

Как показывает история, свободный софт значительно лучше по качеству, чем проприетарный.

Так что, если все сделать правильно, то и диагност никакой не нужен будет: нейросеть сама расшифрует данные и выдаст анамнез.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ViKo said:

Медицина не подтверждает

Я знаю, что вы очень опытный человек в житейском плане) Вы ведь прекрасно понимаете, что часто медицина вообще мало что может)

6 minutes ago, Eddy_Em said:

нейросеть сама расшифрует данные и выдаст анамнез.

Милый идеальный и утопичный мир) В случае ошибки в "свободном ПО" (Ой, как я могу так говорить!) и неверно выданном анамнезе ошибку вашего лечения кто будет компенсировать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, ViKo said:

Медицина не подтверждает связь психологических расстройств с онкологией. Хотя, жизненный опыт показывает обратное. 

Медицине это вредит. Даже не медицине, а бизнесу, который так себя называет. Поэтому на всех этапах развития и ставятся преграды с формулировкой защиты жизней.

Ну а по поводу жизненного опыта - впервые психосоматика была предложена дипломированным медиком Луизой Хей еще в середине прошлого века. Но медицина до сих пор официально ее не признает - см. выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, haker_fox said:

В случае ошибки в "свободном ПО" (Ой, как я могу так говорить!) и неверно выданном анамнезе ошибку вашего лечения кто будет компенсировать?

Можно подумать, если тупой врач, купивший диплом, поставит мне неправильный диагноз, кто-то компенсирует мне это!

Не надо тут сказки рассказывать! В наше время самый надежный способ что-то сделать — сделать это САМОМУ! В том числе и лечиться. Если не хочешь помереть, лучше к врачам не ходи!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Eddy_Em said:

кто-то компенсирует мне это!

Да, вы можете подать в суд на врача. На кого будете подавать в случае ошибки в свободном ПО?

1 hour ago, Eddy_Em said:

Если не хочешь помереть, лучше к врачам не ходи!

А вот тут, Эдуард, я с вами согласен на 100!!!!

И с этим тоже!

1 hour ago, Eddy_Em said:

В том числе и лечиться.

 

1 hour ago, Eddy_Em said:

Не надо тут сказки рассказывать!

Ну что вы, какие сказки. Все в реальном мире живём.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Eddy_Em said:

Не надо тут сказки рассказывать! В наше время самый надежный способ что-то сделать — сделать это САМОМУ! В том числе и лечиться. Если не хочешь помереть, лучше к врачам не ходи!

Я, кстати, тоже полностью с Вами солидарен, особенно сейчас, когда бьют в набат про ковид, а на остальных - плевать.

Но только вот зубы самому себе не отремонтировать, закрытый перелом не диагностировать и аппендикс не вырезать.

Сам себе врач - это принцип, работающий в очень узкой области медицины. И покупать в дом кардиограф нет резона. Кардиограмму выдают на руки, так как за неё заплатил. Сиди, изучай. Т.е. так, как с тонометрами будет нескоро.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 hours ago, haker_fox said:

Кто будет отвечать за результат в случае свободного ПО и непонятнов каком Мухосранске сделанного железа? А если клиенту будет нанесён ущерб (переоблучение или неправильный диагноз)?

вроде и де юре и де факто отвечать будет тот, кто продает аппарат. возможно, немного будут отвечать те, кто выдал сертификаты для применения в больницах. то есть взял ли он свободное ПО, нанял 1000 индусов для быдлокодинга, купил за большие бабки у супер гуру супер закрытый код - для суда это вообще без разницы (разве что, если суд с присяжными и на них произвести впечатление низкой стоимостью индусского кода) 

про это наверно все слышали, но обращу внимание - там никакого свободного ПО не было https://ru.wikipedia.org/wiki/Therac-25

для тех, кто боится свободного ПО, но без него не может - есть всякие прослойки (коммерческая поддержка), для Линукса например RHEL и SUSE (которое не OpenSUSE) - но отвечать они будут в той мере в какой отвечает виндовс или vxworks (то есть никак)

--------------

и целиком согласен, что с квалификацией врачей у нас беда. никакие приборы в этом случае не помогут.

 

14 minutes ago, Oymyacon said:

И покупать в дом кардиограф нет резона. Кардиограмму выдают на руки, так как за неё заплатил. 

если было бы возможно непрерывное наблюдение (хотя бы раз в день) и сигнал "иди к врачу завтра" или же "срочно скорую" в случае отклонения от нормы, которое та самая нейросеть и обнаруживала бы

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прибор сам поставит диагноз. Если теория правильная, то перенести теорию в электронное изделие можно. В кардиограф, в том числе. Я не знаю, как обстоят дела в кардиографии, думаю, ученые врачи пришли к общим выводам. А от ошибок реализации никто не застрахован, особенно, программисты. Ничего, исправят в следующей версии. Кардиограф - не хирург, сам лишнего не отрежет.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minutes ago, yes said:

если было бы возможно непрерывное наблюдение (хотя бы раз в день) и сигнал "иди к врачу завтра" или же "срочно скорую" в случае отклонения от нормы, которое та самая нейросеть и обнаруживала бы

 

Сначала приживется чипирование под воздействием "доводов" типа "возможно непрерывное наблюдение" и пр., а потом и повсеместное наблюдение станет нормой в том числе и медицинское. За деньги, конечно. Ждать недолго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.