[Слесарь 9]

Здравствуйте!

Сетевой источник питания, диодный мост + электролит 500 мкФ. Есть ли смысл ставить варистор к такому источнику защищающий от импульсов напряжения на входе если на входе есть механический автомат настроенный на отсечку при напряжении ~265В. ?

Как понимаю, короткие импульсы высокого напряжения нормально погасятся выпрямителем и электролитом, а длительный импульс нормально отсекается автоматом.

[novikovfb 17]

Остается оценить, что успеет натворить импульс высокого напряжения до срабатывания автомата

[vladec 7]

К диодам моста у Вас прикладывается выпрямленное напряжение, плюс амплитуда импульса. Если суммарное напряжение будет очень большим диоды может пробить, лавинным, а затем тепловым пробоем. Импульсы имеют обыкновение возникать при "резких" коммутационных процессах с большими токами или от молний и обычно имеют микросекундные длительности. Электролиты на таких длительностях плохая защита, а механика вообще не работает.

[mantech 34]

4 часа назад, Слесарь сказал:

Есть ли смысл ставить варистор к такому источнику защищающий от импульсов напряжения на входе если на входе есть механический автомат

Сравните скорость реакции на импульс варистора и автомата. Хотите большей надежности, ставьте варистор, и предохранитель.

[Слесарь 9]

1 час назад, vladec сказал:

К диодам моста у Вас прикладывается выпрямленное напряжение, плюс амплитуда импульса. Если суммарное напряжение будет очень большим диоды может пробить

Мне думается входящий импульс будет погашен, растянут во времени, сопротивлением входящей сети около 0.5 Ом, открытыми в тот момент диодами и емкостью электролита 500 мкФ. Ну а к тому времени думаю должен поспеть и отключить механический автомат.

И еще вопрос, насколько хорошо гасит входящие импульсы если ставить типовой фильтр помех на базе двух работающих навстречу дросселей выполненных на одном сердечнике?

48 минут назад, mantech сказал:

Сравните скорость реакции на импульс варистора и автомата. Хотите большей надежности, ставьте варистор, и предохранитель.

Я никогда не видел у мощных источников питания, с конденсаторами от 500 мкФ, например для сварочных инверторов, предохранителей на входе. Тем более не видел предохранителей у частотных преобразователей электромоторов.

Насколько понимаю, обычно достаточно защитного автомата.

[wim 6]

1 час назад, Слесарь сказал:

насколько хорошо гасит входящие импульсы если ставить типовой фильтр помех на базе двух работающих навстречу дросселей выполненных на одном сердечнике?

Это фильтр для другого - для подавления радиочастотных помех, создаваемых импульсным источником питания. 

1 час назад, Слесарь сказал:

входящий импульс будет погашен, растянут во времени

Импульс может прибежать, когда диоды закрыты и пробить их. А в связи с чем вопрос - Вы хотите сэкономить на варисторе? 

[Слесарь 9]

То есть хотите сказать диод не успеет открыться на достаточно короткий импульс и успеет перегореть?

Я хочу понять насколько осмысленна установка варистора. Потому как в аппаратах мощностью более 200 Вт таких варисторов еще не встречал. Ну и на более мощных думаю их так же нет. Могу сейчас вскрыть инверторный сварочный аппарат мощностью 20 кВт, подозреваю, что и там варисторов нет, хотя им то зачем экономить на варисторах в аппарате стоимостью под 100 т.р.

[mantech 34]

1 минуту назад, Слесарь сказал:

Могу сейчас вскрыть инверторный сварочный аппарат мощностью 20 кВт, подозреваю, что и там варисторов нет, хотя им то зачем экономить на варисторах

Наверно нет их там потому, что такая нагрузка их сразу и шибанет, х.з. сколь там помех ползет от 20КВт сварочника...

51 минуту назад, wim сказал:

Импульс может прибежать, когда диоды закрыты и пробить их.

Короткий импульс запросто, диоды в таких цепях как правило очень низкочастотные.

53 минуты назад, wim сказал:

Вы хотите сэкономить на варисторе? 

Да вполне возможно и хочет, на такие токи варисторы не хило стоят, да и габаритами не стесняются

[Слесарь 9]

Варисторов здесь как понимаю нет.

[wim 6]

4 минуты назад, Слесарь сказал:

Варисторов здесь как понимаю нет.

Есс-но - на промышленных объектах ставят УЗИП в щитке на вводе в здание.

24 минуты назад, Слесарь сказал:

То есть хотите сказать диод не успеет открыться на достаточно короткий импульс и успеет перегореть?

Попробую медленно и по слогам. Диод. Закрыт. Обратным напряжением. Пришел импульс в обратной полярности. Не открывает диод, а пробивает его. 

Задачка для LTSpice на 15 минут с перекуром.

[novikovfb 17]

8 minutes ago, wim said:

Попробую медленно и по слогам. Диод. Закрыт. Обратным напряжением. Пришел импульс в обратной полярности. Не открывает диод, а пробивает его.

Это - если однополупериодный выпрямитель. Если двухполупериодный - всегда найдется другой диод, который откроется и отправит импульс в нагрузку.

[wim 6]

Только что, novikovfb сказал:

Это - если однополупериодный выпрямитель. Если двухполупериодный - всегда найдется другой диод, который откроется и отправит импульс в нагрузку.

У двухполупериодного выпрямителя с емкостным фильтром есть интервалы времени, когда все диоды закрыты. LTSpice поможет. 

[Слесарь 9]

12 минут назад, wim сказал:

Есс-но - на промышленных объектах ставят УЗИП в щитке на вводе в здание.

Сомневаюсь что там что-то есть.

Быть может заглянуть в 1500А сварочник, быть может там варисторы есть.

А как быть в таком случае с бытовыми сварочниками, под бытовую электросеть? Там ведь то же варисторов наверняка нет.

[novikovfb 17]

11 minutes ago, wim said:

У двухполупериодного выпрямителя с емкостным фильтром есть интервалы времени, когда все диоды закрыты. LTSpice поможет. 

когда напряжение проходит через 0 - да. Но вроде речь об импульсе. Не поленитесь, промоделируйте в LTSpice

[wim 6]

17 минут назад, Слесарь сказал:

Сомневаюсь

Для сомневающихся - LTSpice. А ежели хотите укрепиться в вопросах веры, то это не сюда вопрос.