Oymyacon 0 Posted September 14, 2020 · Report post 32 minutes ago, ViKo said: А что еще он может предложить? Анализ "агрессор"-"жертва", оптимизация цепей, в т.ч. тактового сигнала без дополнительных цепей согласования, оптимизация режимов работы выходов ПЛИС, анализ CPU-DDR, спектральный анализ помех, оптимизация структуры МПП для дифференциальных цифровых линий, анализ сигналов в дифференциальных цифровых линиях и многое другое, чего AD пока не умеет (но учится) или делает криво. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
wim 0 Posted September 14, 2020 · Report post 1 час назад, Oymyacon сказал: и многое другое И мы вновь возвращаемся к моему вопросу - что делают профессиональные разработчики, если у микросхемы нет ibis-модели? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Oymyacon 0 Posted September 14, 2020 · Report post 25 minutes ago, wim said: И мы вновь возвращаемся к моему вопросу - что делают профессиональные разработчики, если у микросхемы нет ibis-модели? Есть редактор ibis-моделей. По данным даташита микросхемы и ibis-моделям ближайших аналогов создаём ibis-модель нужной микросхемы. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Александр Мылов 0 Posted September 14, 2020 · Report post 3 часа назад, ViKo сказал: Да, практически, ничему. Я мало практиковался. Рассказываю впечатления, какие вынес после работы с ним. А зря Полезная штука Если не нравится HiperLynx, возьмите SIwave в связке с Ansys и HFSS вообще прекрасно работает, в том числе и графика Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
ViKo 0 Posted September 14, 2020 · Report post Когда мне понадобится HyperLynx, я обязательно задам нужные мне вопросы. В данной теме речь про согласование линии. И совет взяться за HL не способствует пониманию, почему возникают отражения в линии и как с ними бороться. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Oymyacon 0 Posted September 14, 2020 · Report post 8 minutes ago, ViKo said: И совет взяться за HL не способствует пониманию, почему возникают отражения в линии и как с ними бороться. Не мелите чепухи, активные цифровые линии связи это не одно и тоже, что и пассивные аналоговые и радиочастотные линии связи. У современных ПЛИС несколько десятков режимов работы выходного драйвера. Это примерно, как с шашкой на коне против танка сражаться Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
ViKo 0 Posted September 14, 2020 · Report post И как это люди полвека назад 50 МГц по печатной дорожке передавали на вход КМОП микросхем? Безо всякого HL. Не иначе, молились усердно. Оймякон, вы стартовое сообщение читали? Читали, видимо, если третьим ответили. Но вас сразу понесло не в ту степь на лихом коне с шашкой наголо. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Александр Мылов 0 Posted September 14, 2020 · Report post 11 минут назад, ViKo сказал: И совет взяться за HL не способствует пониманию, почему возникают отражения в линии и как с ними бороться. Все перечисленное прг это только высокопроизводительные инструменты А вот как ими пользоваться дают знания, которые получает будущий инженер в ВУЗе. И что бы правильно и эффективно их применять ( инструменты), В голове должны быть не только знания и четкое понимание физ.процессов, но и желание в достижении поставленной цели. 14 минут назад, ViKo сказал: И как это люди полвека назад 50 МГц по печатной дорожке передавали на вход КМОП микросхем КМОП не дотягивало , TTL за уши дотягивали. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Oymyacon 0 Posted September 14, 2020 · Report post 17 minutes ago, ViKo said: И как это люди полвека назад 50 МГц по печатной дорожке передавали на вход КМОП микросхем? Безо всякого HL. Не иначе, молились усердно. 50 МГц - это плинтус ВЧ, даже близко не СВЧ, сейчас по платам гоняют до 10 Гб/с, и это не предел. Если Вы думаете со своими дедовскими методами разруливать на плате такие потоки информации без САПР - вперёд. Я посмотрю, как заработает Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
ViKo 0 Posted September 14, 2020 · Report post Топикстартер гоняет именно этот плинтус по плате. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Oymyacon 0 Posted September 14, 2020 · Report post 34 minutes ago, ViKo said: Топикстартер гоняет именно этот плинтус по плате. Там не так: например 50-100 МГц CMOS, а дальше понимай как хочешь. У того же Artix 8 режимов CMOS и везде будут удивительно разные результаты взаимодействия с нагрузкой, которая тоже непонятно что. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
moon333 0 Posted September 14, 2020 · Report post 7 hours ago, Leka said: А из какого документа картинка? Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Leka 0 Posted September 14, 2020 · Report post 45 minutes ago, moon333 said: А из какого документа картинка? Собственное моделирование, правильность выводов проверена практикой. Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
fxr 0 Posted September 14, 2020 · Report post Хочу поблагодарить сообщество за участие в обсуждении! Некоторые советы оказались действительно полезными. Особенно мне понравилась идея по поводу симуляции в HL. Однако, судя по всему, симуляция тоже не дает достоверной картины, во всяком случае не по всем вопросам. И вот что сказано в Вики по поводу IBIS моделей (да простит меня сообщество за пристрастие к этому ресурсу) с помощью традиционной модели IBIS невозможно промоделировать буфер с реальной системой питания и заземления, возникают большие трудности с моделированием шумов одновременного переключения и дифференциальных буферов. Более того, представление корпуса микросхемы в виде сосредоточенных ёмкости, индуктивности и сопротивления хорошо работает лишь в определенном, не очень высоком диапазоне частот. Источник - https://ru.wikipedia.org/wiki/IBIS Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
Александр Мылов 0 Posted September 15, 2020 · Report post 1 час назад, fxr сказал: И вот что сказано в Вики по поводу IBIS моделей Вот пример анализа разводки на которой в том числе 2 одинаковых банка памяти с одинаковой схемой фильтрации и размещением С фильтрации по питанию, но по разному разведены данные . Шумы по питанию различаются почти в 10 раз. И какие бы Вы резисторы, IBIS модели не впихивали ничего лучшего не получите. Прежде всего вот для чего нужны эти ПРГ Quote Ответить с цитированием Share this post Link to post Share on other sites
