Помогите разобраться с согласованием цепей

[ViKo 0]

1 час назад, Oymyacon сказал:

Чаще используется резистор последовательно с приёмником сигнала

Это утверждение является ложным.

1 час назад, Oymyacon сказал:

Последовательный резистор и входная ёмкость - это RC-фильтр, сглаживающий выбросы и неровности фронта.

Это утверждение тоже не достоверное. RC фильтр заваливает фронт, заодно и выбросы.

[Leka 0]

ibis модели придумали для того, чтобы профессиональные разработчики ПП меньше думали, и больше работали. Чтобы _понять_ методы согласования - нужно потратить время на обдумывание свойств длинных линий и результатов spice-моделирований, точность тут не нужна.

[Oymyacon 0]

48 minutes ago, ViKo said:

Это утверждение является ложным.

Не ложным, а субъективные. И отчасти - объективным потому, что если линия идёт по поверхности платы, её можно разрезать и впаять над разрезом резистор 0201 или 0402.

[ViKo 0]

33 минуты назад, Oymyacon сказал:

Не ложным, а субъективные. И отчасти - объективным потому, что если линия идёт по поверхности платы, её можно разрезать и впаять над разрезом резистор 0201 или 0402.

Ложное не в том, что врезается резистор, а в том что "последовательно с приёмником". Такое согласование используется последовательно с источником сигнала. Уже писалось об этом.

[Oymyacon 0]

1 hour ago, ViKo said:

Это утверждение является ложным.

Это утверждение тоже не достоверное. RC фильтр заваливает фронт, заодно и выбросы.

А это без HyperLynx трудно оценить, т.к. это не RC-цепочка, а сложная комбинация элементов.

[ViKo 0]

Только что, Oymyacon сказал:

т.к. это не RC-цепочка, а сложная комбинация элементов.

Входное сопротивление этой комбинации много больше, чем волновое сопротивление длинной линии. Поэтому достаточно согласовать линию, исходя из бесконечного сопротивления нагрузки, а уж потом, если не пойдет, копаться во внутренностях приёмника.

[Leka 0]

3 hours ago, ViKo said:

Входное сопротивление этой комбинации много больше, чем волновое сопротивление длинной линии. Поэтому достаточно согласовать линию, исходя из бесконечного сопротивления нагрузки, а уж потом, если не пойдет, копаться во внутренностях приёмника.

Для 1нс 50Ом линии, например, 30пФ приемника достаточно, чтобы выгоднее было ставить последовательный резистор около приемника, а не источника (фронты круче будут). 

Edited September 12, 2020 by Leka

[fxr 0]

On 9/11/2020 at 6:31 PM, Oymyacon said:

Там, кстати, в центре обучения есть роскошные видеоролики, в т.ч. и по согласованию, где всё чётко объясняют.

В каком центре обучения можно посмотреть эти раскошенные видеоролики?

На Ютубе нашел коротенький ролик где за 2.5 минуты демонстрируется техника согласованию сигнальной трассы.

Класс, все наглядно и понятно

 

 

Согласно различным источникам, лучшим способом согласования линий является не последовательное терминированние, а все же параллельное на стороне нагрузки. Этот же способ применяется и в осциллографе. Единственным недостатком такого способы согласования является то, что источник должен выдавать сигнал достаточной мощности. Например, для согласования длинной трассы от кв. генератора может потребоваться последовательный драйвер/буфер.

Вот например аппноут на согласование сигналов тактовой частоты - https://www.ctscorp.com/wp-content/uploads/2015/10/AN1025.pdf

 

 

[HardEgor 0]

7 часов назад, fxr сказал:

Согласно различным источникам, лучшим способом согласования линий является не последовательное терминированние, а все же параллельное на стороне нагрузки.

Предлагаю провести голосование за лучший способ согласования.

А лучшие практики инженерного проектирования  - это голосование и видео с частными случаями.

[/sarcasm off]

[Oymyacon 0]

7 hours ago, fxr said:

Согласно различным источникам, лучшим способом согласования линий является не последовательное терминированние, а все же параллельное на стороне нагрузки. Этот же способ применяется и в осциллографе. Единственным недостатком такого способы согласования является то, что источник должен выдавать сигнал достаточной мощности. Например, для согласования длинной трассы от кв. генератора может потребоваться последовательный драйвер/буфер.

После таких выводов можете выкинуть ваши различные источники в мусорную корзину, т.к. ставить буфер после нормально выбранного генератора - это полное ку-ку 

Буфер ставят либо в случае несоответствия выхода генератора входу нагрузки, либо в случае, когда генератор работает на несколько тактовых входов.

[Plain 0]

9 часов назад, fxr сказал:

лучшим способом согласования

Повторяю, есть только два типа передатчика/приёмника, с выходным/входным сопротивлением ноль или бесконечность,— соответственно, в первом случае терминатор включается последовательно с кабелем, во втором — параллельно, и таким образом сопротивления на концах кабеля всегда равны терминаторам. Типы же передатчика и приёмника всегда противоположны друг другу — источник напряжения и приёмник тока, источник тока и приёмник напряжения.

[Oymyacon 0]

8 hours ago, HardEgor said:

Предлагаю провести голосование за лучший способ согласования.

А лучшие практики инженерного проектирования  - это голосование и видео с частными случаями.

Не уверен, что все одинаково понимают это самое согласование, если в ход пошли такие термины, как терминаторы.

 

Давайте отделим мух от котлет. Резисторы-терминаторы изначально закладываются в схему и их номиналы предопределены. Номиналы же дополнительных согласующих резисторов неизвестны и определяются в ходе моделирования и отладки схемы.

А то понимаешь навели тень на белый день 

Edited September 13, 2020 by Oymyacon

[HardEgor 0]

1 час назад, Oymyacon сказал:

Давайте отделим мух от котлет. Резисторы-терминаторы изначально закладываются в схему и их номиналы предопределены. Номиналы же дополнительных согласующих резисторов неизвестны и определяются в ходе моделирования и отладки схемы.

А терминаторы это уже не согласующие элементы?

А что моделирование производится только после разработки схемы и  выпуска платы?

Предлагаю проголосовать! :)

[Oymyacon 0]

24 minutes ago, HardEgor said:

А терминаторы это уже не согласующие элементы?

А что моделирование производится только после разработки схемы и  выпуска платы?

Терминаторы - согласующие элементы, но они определяются разработчиками микросхем, интерфейсов или технологий, а не разработчиками схем или плат. Разницу понимаете?

Моделирование производится в процессе разработки схемы и печатной платы до изготовления последней.

[HardEgor 0]

8 минут назад, Oymyacon сказал:

Терминаторы - согласующие элементы, но они определяются разработчиками микросхем, интерфейсов или технологий, а не разработчиками схем или плат. Разницу понимаете?

Разницы нет, как ни назови - будет терминатор. Но мы же говорим про цифровые интерфейсы, и если его надо еще и подстраивать при настройке, то либо схема изначально неправильно спроектирована, либо плата неправильно спроектирована.  Есть конечно, вариант когда у авторов нет необходимой информации или просто лень считать, тогда согласен, придётся как обычно - "после сборки доработать напильником". Но умные вначале строят первую итерацию и её проверяют.

Вот в аналоговых да - там вначале надо сделать, обмерять, пересчитать, перепроектировать, перейти на новую итерацию и т.д.