Jump to content

    
fxr

Помогите разобраться с согласованием цепей

Recommended Posts

1 час назад, Oymyacon сказал:

Чаще используется резистор последовательно с приёмником сигнала

Это утверждение является ложным.

1 час назад, Oymyacon сказал:

Последовательный резистор и входная ёмкость - это RC-фильтр, сглаживающий выбросы и неровности фронта.

Это утверждение тоже не достоверное. RC фильтр заваливает фронт, заодно и выбросы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ibis модели придумали для того, чтобы профессиональные разработчики ПП меньше думали, и больше работали. Чтобы _понять_ методы согласования - нужно потратить время на обдумывание свойств длинных линий и результатов spice-моделирований, точность тут не нужна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
48 minutes ago, ViKo said:

Это утверждение является ложным.

Не ложным, а субъективные. И отчасти - объективным потому, что если линия идёт по поверхности платы, её можно разрезать и впаять над разрезом резистор 0201 или 0402.

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, Oymyacon сказал:

Не ложным, а субъективные. И отчасти - объективным потому, что если линия идёт по поверхности платы, её можно разрезать и впаять над разрезом резистор 0201 или 0402.

Ложное не в том, что врезается резистор, а в том что "последовательно с приёмником". Такое согласование используется последовательно с источником сигнала. Уже писалось об этом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, ViKo said:

Это утверждение является ложным.

Это утверждение тоже не достоверное. RC фильтр заваливает фронт, заодно и выбросы.

А это без HyperLynx трудно оценить, т.к. это не RC-цепочка, а сложная комбинация элементов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Oymyacon сказал:

т.к. это не RC-цепочка, а сложная комбинация элементов.

Входное сопротивление этой комбинации много больше, чем волновое сопротивление длинной линии. Поэтому достаточно согласовать линию, исходя из бесконечного сопротивления нагрузки, а уж потом, если не пойдет, копаться во внутренностях приёмника.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, ViKo said:

Входное сопротивление этой комбинации много больше, чем волновое сопротивление длинной линии. Поэтому достаточно согласовать линию, исходя из бесконечного сопротивления нагрузки, а уж потом, если не пойдет, копаться во внутренностях приёмника.

Для 1нс 50Ом линии, например, 30пФ приемника достаточно, чтобы выгоднее было ставить последовательный резистор около приемника, а не источника (фронты круче будут). 

Edited by Leka

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/11/2020 at 6:31 PM, Oymyacon said:

Там, кстати, в центре обучения есть роскошные видеоролики, в т.ч. и по согласованию, где всё чётко объясняют.

В каком центре обучения можно посмотреть эти раскошенные видеоролики?

На Ютубе нашел коротенький ролик где за 2.5 минуты демонстрируется техника согласованию сигнальной трассы.

Класс, все наглядно и понятно :good3:

 

 

Согласно различным источникам, лучшим способом согласования линий является не последовательное терминированние, а все же параллельное на стороне нагрузки. Этот же способ применяется и в осциллографе. Единственным недостатком такого способы согласования является то, что источник должен выдавать сигнал достаточной мощности. Например, для согласования длинной трассы от кв. генератора может потребоваться последовательный драйвер/буфер.

Вот например аппноут на согласование сигналов тактовой частоты - https://www.ctscorp.com/wp-content/uploads/2015/10/AN1025.pdf

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, fxr сказал:

Согласно различным источникам, лучшим способом согласования линий является не последовательное терминированние, а все же параллельное на стороне нагрузки.

Предлагаю провести голосование за лучший способ согласования.

А лучшие практики инженерного проектирования  - это голосование и видео с частными случаями.

[/sarcasm off]

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, fxr said:

Согласно различным источникам, лучшим способом согласования линий является не последовательное терминированние, а все же параллельное на стороне нагрузки. Этот же способ применяется и в осциллографе. Единственным недостатком такого способы согласования является то, что источник должен выдавать сигнал достаточной мощности. Например, для согласования длинной трассы от кв. генератора может потребоваться последовательный драйвер/буфер.

После таких выводов можете выкинуть ваши различные источники в мусорную корзину, т.к. ставить буфер после нормально выбранного генератора - это полное ку-ку :bad:

Буфер ставят либо в случае несоответствия выхода генератора входу нагрузки, либо в случае, когда генератор работает на несколько тактовых входов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, fxr сказал:

лучшим способом согласования

Повторяю, есть только два типа передатчика/приёмника, с выходным/входным сопротивлением ноль или бесконечность,— соответственно, в первом случае терминатор включается последовательно с кабелем, во втором — параллельно, и таким образом сопротивления на концах кабеля всегда равны терминаторам. Типы же передатчика и приёмника всегда противоположны друг другу — источник напряжения и приёмник тока, источник тока и приёмник напряжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, HardEgor said:

Предлагаю провести голосование за лучший способ согласования.

А лучшие практики инженерного проектирования  - это голосование и видео с частными случаями.

Не уверен, что все одинаково понимают это самое согласование, если в ход пошли такие термины, как терминаторы.

 

Давайте отделим мух от котлет. Резисторы-терминаторы изначально закладываются в схему и их номиналы предопределены. Номиналы же дополнительных согласующих резисторов неизвестны и определяются в ходе моделирования и отладки схемы.

А то понимаешь навели тень на белый день :russian_ru:

Edited by Oymyacon

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Oymyacon сказал:

Давайте отделим мух от котлет. Резисторы-терминаторы изначально закладываются в схему и их номиналы предопределены. Номиналы же дополнительных согласующих резисторов неизвестны и определяются в ходе моделирования и отладки схемы.

А терминаторы это уже не согласующие элементы?

А что моделирование производится только после разработки схемы и  выпуска платы?

Предлагаю проголосовать! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, HardEgor said:

А терминаторы это уже не согласующие элементы?

А что моделирование производится только после разработки схемы и  выпуска платы?

Терминаторы - согласующие элементы, но они определяются разработчиками микросхем, интерфейсов или технологий, а не разработчиками схем или плат. Разницу понимаете?

Моделирование производится в процессе разработки схемы и печатной платы до изготовления последней.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Oymyacon сказал:

Терминаторы - согласующие элементы, но они определяются разработчиками микросхем, интерфейсов или технологий, а не разработчиками схем или плат. Разницу понимаете?

Разницы нет, как ни назови - будет терминатор. Но мы же говорим про цифровые интерфейсы, и если его надо еще и подстраивать при настройке, то либо схема изначально неправильно спроектирована, либо плата неправильно спроектирована.  Есть конечно, вариант когда у авторов нет необходимой информации или просто лень считать, тогда согласен, придётся как обычно - "после сборки доработать напильником". Но умные вначале строят первую итерацию и её проверяют.

Вот в аналоговых да - там вначале надо сделать, обмерять, пересчитать, перепроектировать, перейти на новую итерацию и т.д.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.