[alexunder 4]

1 hour ago, coding4dsp said:

точек, которые matplotlib медленно (секунды) отрисовывает, также долго делает zoom и пр. 

+1 за упоминание тормознутости matplotlib. Я не знаю, что она там делает на моей рабочей машине (коре 7, 24ГБ ОЗУ) но даже на небольшие объёмы данных (кривая из 16тыс точек) нужны доли секунды. И это хорошо, если я конфигурирую matplotlib работать через tkinter, а если через Qt, то там еще какая-то котовасия с потоками начинается, т.к. параллельно у меня ещё кое-что Qt-шное из Питоне запущено, прикрученное через альтернативный байндинг.

Ну и функционал о обычного matplotlib окна мягко говоря примитивнейший. В этом смысле для рисования даже обычных графиков matplotlib'у до Matlab'a далеко.

Но я все же выступаю за Питон в споре Python vs Matlab для вычислений, где не нужны матлабовские тулбоксы, ибо Питон как верно заметил @dxp гораздо мощнее матлаба.

15 minutes ago, _pv said:

О какой логике вообще может идти речь, если знак пробела используется как часть синтаксиса языка?

Хе-хе, зато текст не загружен всякими фигурными скобками и begin-end'ами.

Все же самое отвратное в синтаксисе питона это не отступы, а вездесущее self внутри классов.

[Eddy_Em 1]

40 minutes ago, alexunder said:

Все же самое отвратное в синтаксисе питона это не отступы, а вездесущее self внутри классов.

Да он в целом отвратителен. Я не знаю, как школьники им пользуются... Лично мне приятней С и матлабоподобные языки. Да даже синтаксис баша с его if/else/fi, do/done намного красивше и понятней пхытона!

А самое интересное - поддержка. Вот как через 10 лет запустить пхытоноскрипт? Правильный ответ: никак! Только после долгого переписывания с пхытона версии X.Y на пхытон версии A.B. Вот, скажем, сейчас второй питон полностью deprecated. Но все равно находятся ослы, которые до сих пор на нем пишут! В случае С все намного проще: вы можете взять сишный файл чуть ли не эпохи Кернигана&Ритчи и современным gcc его скомпилировать (понятно, что будет 100500 предупреждений, но таки все соберется и будет работать).

[yes 5]

octave очень тормозной

наукой я прекратил заниматься до массового питона, но насколько я понимаю - python лучшее, что сейчас есть: и синтаксис очень ОК - обычно без разминки (чтения мануала) все работает, поддержка практически всего - матриц, биг даты, символьной математики, нейросетей и т.д., даже hdl есть myhdl (ничего этого я не пользовал, numpy и matplotlib мне хватает)

мне питон чаще всего нужен какие-то файлы парсить - обычно pip install решает половину проблемы :)   нее ну я бы понял если бы ворчали, что питон недостаточно по науке сделан, какие-нибудь R или Julia, а то к каким-то мелочам придираетесь, типа раз школьники в питон могут, то значит плохой язык.

 

upd: поначалу могут быть проблемы с тем, что = не копирует объекты, а ссылки. но это вроде бы дефолт для скриптовых языков

[AlexandrY 2]

13 hours ago, yes said:

python лучшее, что сейчас есть: и синтаксис очень ОК - обычно без разминки (чтения мануала) все работает, поддержка практически всего - матриц, биг даты, символьной математики, нейросетей и т.д.,

Да нет, переход на питон это очевидный даунгрэйдинг. Вызванный либо малобюджетностью, либо навязанный.
У MATLAB-а только один недостаток - долго стартует.
Ну так PC надо выбрать помощнее, а не скатываться к питонам. 
Отлично обхожусь без питона даже когда дело идет за парсинг и генерацию текстов - https://github.com/Indemsys/Regular-Expression-Tester

[ViKo 1]

У меня желание очевидное, не связано с даунгрэйдингом (и так "На дне"). Зачем платить или воровать, если можно взять бесплатно?  

[Eddy_Em 1]

16 hours ago, yes said:

к каким-то мелочам придираетесь, типа раз школьники в питон могут, то значит плохой язык.

Нет, я придираюсь к очевидным вещам: а) пхытон — уж слишком объектноориентирован; б) синтаксис языка — днище полное; в) между разными версиями такое огромное различие, что никаких гарантий работы вашего кода, написанного для пхытона 3.9.0 в пхытоне 4.0.1 нет и не будет!

И если первый пункт еще можно в себе пересилить, то второй и третий ставят полный крест на серьезном использовании этого недоЯПа!

 

Что до тормозов октавы: ну и что? Меня эти тормоза вообще не беспокоят, т.к. для повседневных расчетов я октаву не использую. Она — только для оттачивания алгоритмов. А как алгоритм заработал, он переносится на С. И дальше уже работает бинарная скомпиленная программулина, которая использует современные математические библиотеки, многопоточность (а то и CUDA) и все плюшки…

2 hours ago, AlexandrY said:

переход на питон это очевидный даунгрэйдинг

только если у вас бесплатный матлаб. И вы уверены, что он будет оставаться бесплатным до конца вашей карьеры...

2 hours ago, AlexandrY said:

когда дело идет за парсинг и генерацию текстов

Для этого давным-давно придумали монстров: grep, sed и awk. Ну, а если нужно в своей бинарной программе использовать регулярки, есть regex.h из стандартной библиотеки…

Изменено 10 сентября, 2020 пользователем Eddy_Em

[a123-flex 0]

5 часов назад, Eddy_Em сказал:

Нет, я придираюсь к очевидным вещам: а) пхытон — уж слишком объектноориентирован;

есть мнение профессиональных программистов, что как раз обьекты в python хуже сделаны, чем например в java)

имхо питон и не вынуждает к ООП

 

Цитата

б) синтаксис языка — днище полное;

это ваше лично авторитетное мнение ?)

 

Цитата

в) между разными версиями такое огромное различие, что никаких гарантий работы вашего кода, написанного для пхытона 3.9.0 в пхытоне 4.0.1 нет и не будет!

python4 это израильская ракета "воздух-воздух" ?

 

 

[yes 5]

On 9/10/2020 at 10:24 AM, AlexandrY said:

У MATLAB-а только один недостаток - долго стартует.

по-моему, недостаток матлаба - это цена 2.5К бакинских за пустой, и еще каждый толковый тулбокс не меньше

 

On 9/10/2020 at 1:10 PM, Eddy_Em said:

в) между разными версиями такое огромное различие

from __future__ import print_function по моему решит 90% проблем совместимости 2.х с 3.х :)

остальные 10% 

from __future__ import division (ну или как-то так - лень гуглить)

просто тема настолько волновала питоновское сообщество (я туда не вхожу, поэтому предполагаю), что на эту тему страниц в интернете почти столько же сколько с похабными картинками, поэтому возникает впечатление, что проблема огромна. но она не возникнет сейчас - бери 3.х и все, и для каких-то скриптов на десяток строк, а не здоровенных пакетов - ее и не было

[syoma 1]

1 hour ago, yes said:

по-моему, недостаток матлаба - это цена 2.5К бакинских за пустой, и еще каждый толковый тулбокс не меньше

ИМХО в продакшене, когда вам нужно сделать какую-либо работу быстро и качественно и вы за нее получаете живые деньги, надо смотреть, какая из тулзов поможет вам сделать эту работу быстрее и таким образом увеличить производительность инженера. И в конце концов стоимость тула при этом нивелируется стоимостью вашего нормочаса.

2.5к - это на самом деле  фигня на фоне европейских инженерных зарплат, поэтому тут выбор очевиден - матрицы, математика, моделирование, генерация кода - тут только матлаб.

У нас на фирме у всех инженеров есть доступ к Матлабу и большинству тулбоксов. Питон при этом тоже используется, но это только скрипты для работы с файлами и мелкой автоматизации. Я практически 100% уверен, что в этом качестве один и тот же питоновский скрипт будет работать от версии 1.х и до 4.х без проблем.

 

[yes 5]

про стоимость работы - да.

но тем не менее - на каждую работу есть бюджет. то есть если, например, купили для проекта лицензию на DC за 100К (необходимо), то на матлаб может и не хватить 2К (если питон справляется, то зачем, тем более с тулбоксами выходит сильно больше 2К)

и по моему опыту работы с европейскими полупроводниковыми конторами - вот не видел там излишеств, только необходимое, ни матлаба, ни айдиэс, а питон - пожалуйста. ну и не забываем про академическую деятельность - там, по-моему, основной двигатель развития свободного ПО, хотя им матлаб и т.п. часто дают за символические 100 баксов (условно) или вообще бесплатно

[Eddy_Em 1]

А чего это никто IDL не вспомнил? У нас в обсерватории целая лаборатория есть, у которой "линия партии" продвигает IDL. Они даже интерфейсы на этом рисуют...

Правда, получается убого, непереносимо и падает периодически. И я на их молодежь смотрю - а та потихоньку двигается в сторону питона. Хоть я это и не одобряю, но уж лучше питон, чем проприетарщина! Еще бы они с форточек на нормальную операционку пересели...

[ViKo 1]

Eddy переобулся на ходу. 

[ViKo 1]

1.21.as_integer_ratio()
Out[25]: (1362338887279575, 1125899906842624)

А чем плохи (121, 100)? Снова погрешности представления числа с плавающей точкой?

[ViKo 1]

Что-то не получается обновить пакеты в Anaconda Navigator, тот же Spyder, например. Установлена версия 4.1.4, уже есть 4.1.5. Что ни делаю, только ползунок бегает, колёсико крутится, но обновиться не может.

Может, нужно обязательно зарегистрироваться? 

[ViKo 1]

Через консоль получилось.

conda update anaconda
conda install spyder=4.1.5

Не всё еще гладко в Анаконде.