KondratevAV 0 August 31, 2020 Posted August 31, 2020 · Report post Добрый день. Возник вопрос: допустимо ли вносить во взрывоопасную зону обычную батарею (или элемент питания) без токоограничительных цепей? Опасность, как я понимаю, заключается в том, что если эту батарею неудачно уронить, она может замкнуться накоротко о какой-нибудь металлический предмет, отчего возникнет искра. Какой нормативный документ это запрещает? Я почитал ГОСТ 31610.0-2014, но не нашёл прямого запрета. Буду благодарен за компетентные ответы. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
HardEgor 18 August 31, 2020 Posted August 31, 2020 · Report post 47 минут назад, KondratevAV сказал: Возник вопрос: допустимо ли вносить во взрывоопасную зону обычную батарею (или элемент питания) без токоограничительных цепей? На самой батарее должно быть написано что она взрывобезопасная. Как и любой электрический прибор. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Baser 0 August 31, 2020 Posted August 31, 2020 · Report post 1 час назад, KondratevAV сказал: допустимо ли вносить во взрывоопасную зону обычную батарею (или элемент питания) без токоограничительных цепей? Конечно, нельзя. На приличной нефтебазе при входе сдаются на хранение все личные бытовые гаджеты (смартфоны и т.д.) Спец. Ex батарею с соответствующей маркировкой - можно. Если обычные бытовые сменные батареи применяются в составе Ex прибора, то запрещено менять эти батареи в опасной зоне. На приборе должна быть маркировка ("Запрещается менять батареи в опасной зоне") и предприняты конструктивные меры, исключающие случайное открытие батарейного отсека (болт-секретка и т.п.) Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
KondratevAV 0 August 31, 2020 Posted August 31, 2020 · Report post Всё это звучит логично, но нельзя ли ткнуть меня носом, в каком ГОСТе и в каком пункте это прямо написано? Ещё есть батареи, на которых нет Ex маркировки (по крайней мере, на фото не видно), но в даташите написано, что они "Compliant with IEC 86-4 safety standard and EN 50020 intrinsic safety" (например, такое: http://www.farnell.com/datasheets/1445890.pdf?_ga=2.203365905.1494621475.1598870331-1644868458.1598870331) либо в даташите написано "ATEX: IEC 60079-11 part 10.5)" (например, такое: http://www.farnell.com/datasheets/2946800.pdf?_ga=2.203365905.1494621475.1598870331-1644868458.1598870331). Можно ли вносить и менять такие батареи во взрывоопасной зоне (если, например, сам прибор имеет взрывозащиту вида искробезопасная цепь)? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ural 0 September 1, 2020 Posted September 1, 2020 · Report post 16 часов назад, KondratevAV сказал: Всё это звучит логично, но нельзя ли ткнуть меня носом, в каком ГОСТе и в каком пункте это прямо написано? Ещё есть батареи, на которых нет Ex маркировки (по крайней мере, на фото не видно), но в даташите написано, что они "Compliant with IEC 86-4 safety standard and EN 50020 intrinsic safety" (например, такое: http://www.farnell.com/datasheets/1445890.pdf?_ga=2.203365905.1494621475.1598870331-1644868458.1598870331) либо в даташите написано "ATEX: IEC 60079-11 part 10.5)" (например, такое: http://www.farnell.com/datasheets/2946800.pdf?_ga=2.203365905.1494621475.1598870331-1644868458.1598870331). Можно ли вносить и менять такие батареи во взрывоопасной зоне (если, например, сам прибор имеет взрывозащиту вида искробезопасная цепь)? ГОСТ 31610.11-2014 весь п.7.4 Первичные элементы и батареи. Там и про замену батарей во взрывоопасной зоне. Заодно и п.10.5 Испытания элементов и батарей. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
KondratevAV 0 September 1, 2020 Posted September 1, 2020 · Report post 2 hours ago, Ural said: ГОСТ 31610.11-2014 весь п.7.4 Первичные элементы и батареи. Там и про замену батарей во взрывоопасной зоне. Заодно и п.10.5 Испытания элементов и батарей. В ГОСТ 31610.11-2014, п.7.4.6 говорится о батареях в оборудовании с другим типом взрывозащиты (например Ex d). И там есть интересное примечание: "Примечание - Если для обеспечения безопасности элемента или батареи необходимо токоограничительное устройство, не обязательно, чтобы это устройство было неотъемлемой частью батареи." Т.е. как-будто бы можно использовать обычные батареи. Или я что-то не понял? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ural 0 September 1, 2020 Posted September 1, 2020 · Report post 1 час назад, KondratevAV сказал: В ГОСТ 31610.11-2014, п.7.4.6 говорится о батареях в оборудовании с другим типом взрывозащиты (например Ex d). И там есть интересное примечание: "Примечание - Если для обеспечения безопасности элемента или батареи необходимо токоограничительное устройство, не обязательно, чтобы это устройство было неотъемлемой частью батареи." Т.е. как-будто бы можно использовать обычные батареи. Или я что-то не понял? Если хотите использовать п.7.4.6 ГОСТ 31610.11-2014 (использование обычных батарей, без токоограничивающих цепей), то применяйте требования ГОСТ IEC 60079-1-2013 Взрывонепроницаемые оболочки "D" (Приложение Е). Т.е. батареи должны быть в оборудовании с видом взрывозащиты "Взрывонепроницаемая оболочка", но заменять батареи во взрывоопасной среде у такого оборудования не разрешено. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
KondratevAV 0 September 1, 2020 Posted September 1, 2020 · Report post 24 minutes ago, Ural said: Если хотите использовать п.7.4.6 ГОСТ 31610.11-2014 (использование обычных батарей, без токоограничивающих цепей), то применяйте требования ГОСТ IEC 60079-1-2013 Взрывонепроницаемые оболочки "D" (Приложение Е). Т.е. батареи должны быть в оборудовании с видом взрывозащиты "Взрывонепроницаемая оболочка", но заменять батареи во взрывоопасной среде у такого оборудования не разрешено. А как тогда понимать предложение из п.7.4.6: "Корпус батареи или его крепление к электрооборудованию должны быть сконструированы таким образом, чтобы батарею можно было устанавливать и заменять, не нарушая искробезопасности электрооборудования. " Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ural 0 September 1, 2020 Posted September 1, 2020 · Report post 34 минуты назад, KondratevAV сказал: А как тогда понимать предложение из п.7.4.6: "Корпус батареи или его крепление к электрооборудованию должны быть сконструированы таким образом, чтобы батарею можно было устанавливать и заменять, не нарушая искробезопасности электрооборудования. " Существует ограничительный п.7.4.7 Батареи, используемые и заменяемые во взрывоопасных средах. Именно "средах"... Остальные любые пункты к "средам" не относятся. А то, что при замене не должна нарушаться искробезопасность оборудования (обеспечиваемая своими собственными средствами), это значит, что средства обеспечения искробезопасности не должны повреждаться. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
KondratevAV 0 September 1, 2020 Posted September 1, 2020 · Report post 4 minutes ago, Ural said: Существует ограничительный п.7.4.7 Батареи, используемые и заменяемые во взрывоопасных средах. Именно "средах"... Остальные любые пункты к "средам" не относятся. Как же не относятся, если в п.7.4.6 говорится: "Этот раздел относится к оборудованию, которое защищено взрывонепроницаемой оболочкой (или другим способом), но содержит батарею и связанные цепи, которые требуют защиты вида "искробезопасная цепь" при отказе сетевого питания и открывании оболочки во взрывоопасной газовой среде." ? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ural 0 September 1, 2020 Posted September 1, 2020 · Report post 12 минут назад, KondratevAV сказал: Как же не относятся, если в п.7.4.6 говорится: "Этот раздел относится к оборудованию, которое защищено взрывонепроницаемой оболочкой (или другим способом), но содержит батарею и связанные цепи, которые требуют защиты вида "искробезопасная цепь" при отказе сетевого питания и открывании оболочки во взрывоопасной газовой среде." ? Прошу простить за, возможно, похожее на грубость повторение, но существует ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЙ (определяющий ВСЕ возможные случаи применения) п.7.4.7. Батареи можно заменять во взрывоопасных средах только если эти батареи удовлетворяют всем условиям п.7.4.7. Пусть ОБОЛОЧКА открывается во взрывоопасной среде, но БАТАРЕЯ для замены во взрывоопасной среде должна удовлетворять п.7.4.7. Никаких исключений не существует. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
destroit 5 September 1, 2020 Posted September 1, 2020 · Report post 6 часов назад, Ural сказал: Взрывонепроницаемые оболочки "D" (Приложение Е). Т.е. батареи должны быть в оборудовании с видом взрывозащиты "Взрывонепроницаемая оболочка", но заменять батареи во взрывоопасной среде у такого оборудования не разрешено. +1 Крышка батарейного отсека зафиксирована Loctite 272, литиевая батарея с выводами впаяна в батарейный отсек, корпус устройства = взрывонепроницаемая оболочка . Прибор используется от газстанций, до пороховых заводов . Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
KondratevAV 0 September 1, 2020 Posted September 1, 2020 (edited) · Report post 9 hours ago, Ural said: существует ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЙ (определяющий ВСЕ возможные случаи применения) п.7.4.7 Но разве по этой же логике п.7.4.8 ("Батареи, используемые, но не заменяемые во взрывоопасной среде") не должен перекрывать все случае когда батареи используются, но не заменяются во взрывоопасной среде? А значит, п. 7.4.6 вообще никогда не используется. Я не пытаюсь во что бы то ни стало отстоять свою точку зрения, просто хочу разобраться. destroit, а что это за прибор и какой смысл впаивать батарею в батарейный отсек? Edited September 1, 2020 by KondratevAV Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
Ural 0 September 2, 2020 Posted September 2, 2020 · Report post 7 часов назад, KondratevAV сказал: Но разве по этой же логике п.7.4.8 ("Батареи, используемые, но не заменяемые во взрывоопасной среде") не должен перекрывать все случае когда батареи используются, но не заменяются во взрывоопасной среде? А значит, п. 7.4.6 вообще никогда не используется. Я не пытаюсь во что бы то ни стало отстоять свою точку зрения, просто хочу разобраться. destroit, а что это за прибор и какой смысл впаивать батарею в батарейный отсек? Весь ГОСТ 31610.11-2014 - Оборудование с видом взрывозащиты "искробезопасная электрическая цепь "i". П.7.4.6 этого ГОСТ - "Батареи в электрооборудовании с другим видом взрывозащиты", т.е. это уже действие другого ГОСТ. По принципу действия "икробезопасность "i" - вид взрывозащиты, основанный на ограничении электрической энергии в оборудовании и соединительной проводке ... до значения ниже уровня, вызывающего воспламенение от искрения или нагрева". Такое ограничение электрической энергии достигается токоограничительными цепями. У батареи могут быть цепи встроены - тогда батарея (вместе с цепями) может заменяться во взрывоопасной среде. У батарей может быть вид взрывозащиты "взрывонепроницаемая оболочка "d" - это действие ГОСТ IEC 60079-1-2013. В этом случае батарея никогда не может быть заменена во взрывоопасной среде, для того батарея и впаяна в батарейный отсек. Вообще-то Ваше состояние понятно: толкование текстов ГОСТ на взрывозащиту - тот еще квест. Однако все эти ГОСТы разработаны по некоторым основополагающим принципам (например, как указано выше, для искробезопасной электрической цепи - ограничение электрической энергии). Исходя из этих принципов батарею без токоограничивающих цепей (встроенных в батарею), нельзя вносить во взрывоопасную среду. Если же батарея без токоограничивающих цепей, т.е. взрывоопасная, находится во взрывоопасной среде (в корпусе), то корпус должен "выдерживать давление внутреннего взрыва взрывоопасной смеси без передачи воспламенения во внешнюю взрывоопасную газовоздушную среду (ГОСТ IEC 60079-1-2013)". Вскрывать такой корпус со взрывоопасной батарейкой в опасной среде по основополагающему принципу нельзя. Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...
KondratevAV 0 September 2, 2020 Posted September 2, 2020 · Report post 15 hours ago, Ural said: В этом случае батарея никогда не может быть заменена во взрывоопасной среде, для того батарея и впаяна в батарейный отсек. Этот батарейный отсек имеем разъём, так что при желании можно заменить батарею (вместе с отсеком) во взрывоопасной зоне, но тогда, это ведь также будет нарушением? Разве не достаточно нанести на крышку взрывонепроницаемой оболочки надпись: " ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - НЕ ОТКРЫВАТЬ ПРИ ВОЗМОЖНОМ ПРИСУТСТВИИ ВЗРЫВООПАСНОЙ СРЕДЫ"? Quote Share this post Link to post Share on other sites More sharing options...