Jump to content

    
MementoMori

Воспроизведение звука при помощи ЦАП - нужен ли фильтр на выходе?

Recommended Posts

10 minutes ago, aaarrr said:

бинго!

ЧТо бинго?

Эта линия через упомянутый VIA уходит во внутренний слой, защищенный сверху и снизу земельными слоями. Более того, я предусмотрительно эту линию и в самом внутренннем слое окружил землей. Она закрыта землей с 4-х сторон. Сомневаюсь я, что именно USB3300 наводит на нее помехи.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minutes ago, MementoMori said:

Сомневаюсь я, что именно USB3300 наводит на нее помехи

Справедливо сомневаетесь, а то - "уберу ее подальше куда-нибудь" - а толку?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minutes ago, MementoMori said:

Сомневаюсь я, что именно USB3300 наводит на нее помехи.

Так может не на неё, а просто общее питание или питание цапа пляшет?

2 hours ago, MementoMori said:

чуть меньше 0.2 вольт. Это нормально?

Не нормально, как по мне.

4 hours ago, MementoMori said:

Причина уже выяснена, см. выше.

Если есть возможность, то обрезать эту дорожку. Пробросить сигнал навесным проводником, вернуть кварц и повторить эксперимент.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, zombi said:

Так может не на неё, а просто общее питание или питание цапа пляшет?

Нет, я, как и планировал выше, посмотрел осциллом питание - там конечно есть иголки, но картина в целом схожа с тем, что на линии 3.3 вольт. На выходе ЦАПа картина была специфическая.

8 hours ago, zombi said:

Если есть возможность, то обрезать эту дорожку. Пробросить сигнал навесным проводником, вернуть кварц и повторить эксперимент.

Отличная идея, думаю позволит окончательно решить вопрос.

8 hours ago, zombi said:

Не нормально, как по мне.

Я имел в виду, нормально ли это при близком расположении агрессора и жертвы? Вас ведь удивил не сам факт наведения помех, а их амплитуда. Вот я и спросил - при подобных ошибках наведение около 0.2 Вольт, это нормально?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, кстати, хотелось бы услышать мнение о чистоте линии питания и эффективности фильтров.

Вот моя схема

ofzFFGof.png?download=1

 

 

Бусины вот такие https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/1810311113_Murata-Electronics-BLM18AG121SN1D_C76892.pdf

 

На линии VCC_3V3 вот такая картина

 

kOyNufBK.png?download=1

По горизонтали деление равно 20 наносекунд.

фоновый шум 14 мВ, всплески до 35-47 мВ.

Бусины ничуть на амплитуду не влияют.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, MementoMori said:

Бусины ничуть на амплитуду не влияют.

Вот вот, тоже в своё время боролся со всякими посторонними шумами и понял что абсолютно бесполезны все эти бусины-шмусины.

Поставил персональный LDO для аналогового питания (или хотя-бы просто диод Шоттки с танталом на выходе) и забыл о всяких посторонних шумах в звуковом тракте.

Ну и возвратная земля от цапа (AGND - если такая имеется) тоже играет не маловажную роль.

 

Так вот же Вашу тему пропустил Шумы АЦП, прецизионного ldo и батарейки.

Всё правильно сделано. Почему опять возник вопрос то ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, MementoMori said:

По горизонтали деление равно 20 наносекунд

А на выходе ЦАП наблюдается 250Гц. Некоторая несостыковочка в выборе пределов измерений.

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, aaarrr said:

А на выходе ЦАП наблюдается 250Гц. Некоторая несостыковочка в выборе пределов измерений.

Так это уже другое измерение другой цепи при других настройках осциллографа. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, zombi said:

Ну и возвратная земля от цапа (AGND - если такая имеется) тоже играет не маловажную роль.

 

Есть у меня такая. Она отделена от остальной земли, и через VIA сразу ныряет в слой PLANE.

4 hours ago, zombi said:

Так вот же Вашу тему пропустил Шумы АЦП, прецизионного ldo и батарейки.

Всё правильно сделано. Почему опять возник вопрос то ?

Ха... только сейчас обратил внимание - с LDO то же сто и без него (может я конечно путаю шумы и пульсации).  Но.. пусть лучше будет.

Я вот думаю, может и правда AVDD и AREF+ отсоединить и запитать от того же LDO?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, MementoMori said:

может и правда AVDD и AREF+ отсоединить и запитать от того же LDO?

Я бы именно так и сделал. Но предварительно (раз есть готовая плата) скальпель, проводок, паяльник.

А зачем нужен внутренний цап в процессоре, если Вы внешний чип поставили?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, zombi said:

А зачем нужен внутренний цап в процессоре, если Вы внешний чип поставили?

Мне нужен один канал для звука и 6 для управления некоторыми потребителями. внешний цап 8 канальный, можно бы и оставшиеся два для звука использовать, но я не хочу - куда проще рулить регистром, да и внешний цап медленный. В общем куча компромисов.

P.S. Скоро наверное тему про ЦАП на i2c  создам, че-то не могу разобраться. 

Кто нить работал с DAC43608?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Последовал совету, обрезал дорожку у самого пина и снял осциллограмму. Получил те же шумы.

Посмотрел, что проходит рядом с этим пином - ба, да старый знакомый USB_PHY, а именно - его CLK.

Снял осциллограмму одновременно и с USBPHY_CLK и c DAC

 

sBmSp4o3.png?download=1

Красота, правда?

И ведь ничего с ним не сделаешь, этот клок не в контроллере формируется а в USB3300 )

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, MementoMori сказал:

Последовал совету, обрезал дорожку у самого пина и снял осциллограмму. Получил те же шумы.

Посмотрел, что проходит рядом с этим пином - ба, да старый знакомый USB_PHY, а именно - его CLK.

То, что рядом с точкой снятия осциллограммы имеется цепь передачи частот(ы) Fi, не означает реальное влияние Fi на измеряемый сигнал, в том числе при наличии в последнем основной гармоники Fi. С целью локализации источника помех целесообразно составить эквивалентную схему измерений (снятия осциллограммы). Например, использование дифференциального пробника с высокой степенью вероятности покажет иную картину паразитного проникания помехи в полезный сигнал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 minutes ago, HardJoker said:

То, что рядом с точкой снятия осциллограммы имеется цепь передачи частот(ы) Fi, не означает реальное влияние Fi на измеряемый сигнал, в том числе при наличии в последнем основной гармоники Fi. С целью локализации источника помех целесообразно составить эквивалентную схему измерений (снятия осциллограммы). Например, использование дифференциального пробника с высокой степенью вероятности покажет иную картину паразитного проникания помехи в полезный сигнал.

А может не мудрить с диффпробником? Если доведу до конца то, что мне посоветовали раньше и навеснвм монтажом кину проводок от пина к приёмник?  Диффпробником это хорошо, но в итоге у меня все равно будет дорожка на плате, идущая от пина. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, MementoMori said:

А может не мудрить с диффпробником?

А может вовсе не мудрить? У Вас эта шелуха фильтруется, что Вы в неё вцепились? Лучше посмотрите, отразится ли она на реальном звуке. Может проблема и вовсе надуманная?

И чего Вы уцепились за меандр, да ещё который скачет и от дна до потолка, да ещё на 200 Гц? Вам тут и синус, и пилу, и треугольник советовали - как об стенку горох. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.