Jump to content

    

Recommended Posts

2 часа назад, Tanya сказал:

Что такое КПД, и зачем он тут?

Затем, что измерять нужно тепловой поток и в определённом направлении - через прокладку. А не ток через Пельтье, неизвестно какая часть которого пойдёт в полезную работу (создание нужного теплового потока в нужном направлении).

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Tanya said:

Продают приборы специальные для этого. Там не очень просто все устроено. http://теплоприбор.рф/catalog/pit-2-1-pribor-dlya-izmereniya-teploprovodnosti/

Виноват, ссылка на прибор:

Измеритель теплопроводности ПИТ-2.1 состоит из двух холодильников (верхнего и нижнего), нижнего нагревателя (холодной пластины), охранного нагревателя, охранного кольца, измерительного нагревателя, прецизионного измерителя/регулятора температуры.

Сударыня! Так лет 30 в радиоэлектронной инустрии измерять не принято. (Не обижайтесь, действительно не серьезный метод).

Если позволите, хочу предложить свой итог обсуждения. Слюда в 2020 году представляет собой музейный экспонат для обеспечения изоляции полупроводникового элемента радиоэлектронного устройства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, jcxz сказал:

Затем, что измерять нужно тепловой поток и в определённом направлении - через прокладку. А не ток через Пельтье, неизвестно какая часть которого пойдёт в полезную работу (создание нужного теплового потока в нужном направлении).

Для тех, кто не знает... Есть такие устройства - калориметры для очень точного измерения тепловых эффектов. Так там применяется термобатарея (элемент Пельтье и есть термобатарея) для дозированной подачи тепла, которое измеряется именно по току (мощность) и по заряду (энергия). Использование устоявшегося в термодинамике понятия КПД в Вашей трактовке тут неуместно.

19 часов назад, yuriger сказал:

Виноват, ссылка на прибор:

Измеритель теплопроводности ПИТ-2.1 состоит из двух холодильников (верхнего и нижнего), нижнего нагревателя (холодной пластины), охранного нагревателя, охранного кольца, измерительного нагревателя, прецизионного измерителя/регулятора температуры.

Сударыня! Так лет 30 в радиоэлектронной инустрии измерять не принято. (Не обижайтесь, действительно не серьезный метод).

Если позволите, хочу предложить свой итог обсуждения. Слюда в 2020 году представляет собой музейный экспонат для обеспечения изоляции полупроводникового элемента радиоэлектронного устройства.

Ну тогда расскажите о своих новейших разработках в области тепловых измерений. Странно, что полностью аналогичный подход до сих пор используется даже при измерении не теплового, а электрического сопротивления, - с плоскими пластинами, охранными кольцами... Это потому, что уравнения одинаковые... Вот, например, элемент Пельтье можно моделировать в электронных моделяторах, с заменой его на конденсатор с резисторами.

19 часов назад, yuriger сказал:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minutes ago, Tanya said:

Для тех, кто не знает... Есть такие устройства - калориметры для очень точного измерения тепловых эффектов. Так там применяется термобатарея (элемент Пельтье и есть термобатарея) для дозированной подачи тепла,

Вот только элемент Пельтье имеет внутреннюю утечку теплоты. Поэтому в отличии от резистивного нагревателя его нельзя применять в предположении что все тепло рассчитывается по закону Джоуля. Поэтому если в калориметрии допустим нагрев, то обходятся обычными резистивными нагревателями. Часто со встроенной термопарой. А вот если надо работаь с охлаждением и приходиться применять элемент Пельтье то тут начинается цирк с конями, как минимум требуется два эталонных термодатчика на холодной и горячей стороне. Ну или применяют элемент Пельтье как источник температуры с бесконечной теплоемкостью.

Но у всех промышленных калориметров есть один недостаток- они требуют образцов достаточно больших размеров. И образцы тероминтерфейса TO-220 или TO-247 слишком мелкие по размерам для непосредственного измерения а еще отверстие от крепежного винта мешает, если его термопастой замазать. А при "разборе полетов" обычно в наличии есть только термопрокладка от реального транзистора а не лист  из которого можно вырезать образец для калориметра . Вот и хотелось бы найти теромдатчик калориметра в габаритах транзистора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Там  в калориметрах  разность температур сводится к нулю термобатареей. Она же и измеряет эту разность. Поэтому нет утечки тепла.

Вы хотели прибор с бумажками. Хотела Вам предложить нечто наколенное , надеваемое на носик чайника, но без бумажек. 

В габаритах транзистора - транзистор...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Tanya said:

Там, в калориметрах, разность температур сводится к нулю термобатареей. Она же и измеряет эту разность. Поэтому нет утечки тепла.

Пельте как нуль-индикатор? Интересный вариант. Пытались применять их в таком режиме, но там проблема с трибоэлектричеством вылазила- в зависимости от силы сжатия пельте нуль немного смещался. А работать с модуляцией температурного потока чтобы избавиться от сдвига нуля-это уже совсем другой уровень сложности. Хотя для измерения транзисторных прокладок чувствительности должно хватить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.