[Vasil_Riabko 11]

4 hours ago, whale said:

Это предположение, чтобы что то усилить надо приложить некую энергию, чем больше энергии прикладываем тем больше энтропия и в итоге шум.

Кстати, спрошу в этой ветке чтобы не плодить, есть усилитель, на входе синус, на выходе нч фильтр который должен выдавать огибающую амплитуды входного сигнала, 

как принято считать усиление, делим постоянку на выходе на амплитуду синуса или rms ? 

 

 

 

Какую энергию, и как  приложить? Каким образом "некая энергия" связана с энтропией и в итоге с шумом.

Кстати коэффициент усиления по напряжению  это отношения выходного напряжения ко входному и он зависит от частоты сигнала . Для измерения обычно используют гармонический сигнал . можно измерять амплитуду и rms  главное на входе и выходе одинаково. И еще совет почитайте все таки любой учебник по усилителям.

[Oymyacon 0]

1 hour ago, Vasil_Riabko said:

И еще совет почитайте все таки любой учебник по усилителям.

Лучше вообще по основам аналоговой электроники.

[whale 1]

3 hours ago, Gorby said:

При отсутствии модуляции похвашему , усиление Будет равным нулю?
 

С чего это вдруг и как модуляция тут присутствует ?

Да, детектор потом фнч я думал это и так понятно.

 

1 hour ago, Oymyacon said:

Лучше вообще по основам аналоговой электроники.

Сразу с букваря надо начинать читать 

2 hours ago, Vasil_Riabko said:

Какую энергию, и как  приложить? Каким образом "некая энергия" связана с энтропией и в итоге с шумом.

Кстати коэффициент усиления по напряжению  это отношения выходного напряжения ко входному и он зависит от частоты сигнала . Для измерения обычно используют гармонический сигнал . можно измерять амплитуду и rms  главное на входе и выходе одинаково. И еще совет почитайте все таки любой учебник по усилителям.

С тем что энергия связана с теплом, а оно в свою очередь с тепловым шумом электронов.

2 hours ago, Vasil_Riabko said:

Какую энергию, и как  приложить? Каким образом "некая энергия" связана с энтропией и в итоге с шумом.

Кстати коэффициент усиления по напряжению  это отношения выходного напряжения ко входному и он зависит от частоты сигнала . Для измерения обычно используют гармонический сигнал . можно измерять амплитуду и rms  главное на входе и выходе одинаково. И еще совет почитайте все таки любой учебник по усилителям.

Считаете что все таки делим выходную постоянку на rms входного ?

 

Я согласен с тем, что делаем максимальное усиление первого каскада по тех пределов пока сохраняется нормированный шум.

 

Изменено 18 августа, 2020 пользователем whale

[Oymyacon 0]

14 minutes ago, whale said:

Сразу с букваря надо начинать читать 

И это тоже, только не читать, а писать. Пишите Вы бессвязно.

По поводу усилителей таки да: Десятки фирм многие годы проводят сотни НИОКР по малошумящим усилителям. Если не интересно читать учебники, может изучите всю номенклатуру усилителей хотя бы фирм TI и ADI, прочитаете даташиты, аппноты и т.д.

Вы же просто ничего не понимаете в малошумящих усилителях, но хотите лепить дифференциальный какскад из говна и палок

 

И что Вы вообще изобретаете, если не секрет?

Изменено 18 августа, 2020 пользователем Oymyacon

[whale 1]

Вот получается у меня КУ=80 Дб  а S/N = 23 Дб  

как это соотносится с мировыми достижениями ? 

[Vasil_Riabko 11]

1 hour ago, whale said:

 

С тем что энергия связана с теплом, а оно в свою очередь с тепловым шумом электронов.

Я согласен с тем, что делаем максимальное усиление первого каскада по тех пределов пока сохраняется нормированный шум.

 

 

"тепловым шумом электронов"  а еще какой бывает шум электронов? Кстати есть еще дробовой шум он не зависит от температуры.
а до каких пор сохраняется нормированный шум ? и вообще что такое нормированный шум?

Повторюсь наверное прежде чем задавать вопрос попробуйте сами понять что Вы говорите (попробуйте ответить на него ).

[whale 1]

1 hour ago, Vasil_Riabko said:

"тепловым шумом электронов"  а еще какой бывает шум электронов? Кстати есть еще дробовой шум он не зависит от температуры.
а до каких пор сохраняется нормированный шум ? и вообще что такое нормированный шум?

Повторюсь наверное прежде чем задавать вопрос попробуйте сами понять что Вы говорите (попробуйте ответить на него ).

Вы не профессором случайно работаете ? по стилю похоже.

[Vasil_Riabko 11]

21 minutes ago, whale said:

Вы не профессором случайно работаете ? по стилю похоже.

Бог миловал. а Вам надобно иметь уважение к людям которые Вам помогают и не кичится своей некомпетентностью (безграмотностью).

 

[Herz 4]

Не критикуйте, а то и без вас обойдутся...

[whale 1]

Помогают тут единицы, остальные постоянно куда то "посылают", "поучают" "кичатся" и чешут свое чсв,

на дух не переношу таких людишек, была бы возможность сразу отправил бы их в бан.

Изменено 18 августа, 2020 пользователем whale

[Tuvalu 1]

 

17.08.2020 в 10:16, whale сказал:

Появился вопрос, есть трехкаскадный усилитель примерно на 15000-20000, диф входной каскад, основной усил и вых усил, при  каком распределении усиления шум будет минимальным? Те делаем например

входной 1:1, основной 1:10000 и вых 1:2  или

входной 1:5  основной 1:3000  и вых 1:1 ?

или ищем у которого  усилителя спектр плотность шума минимальна на том и делаем макс усиление а остальные по 1 ?

Входной на двух полевиках bf862 по классике, потом ad8338 далее ad8138

Естественно, второй вариант, т.к. шум BF862 меньше, чем AD8338. При этом, конечно, необходимо правильно сделать этот дифкаскад на 862 (конфигурация, режимы и т.п.).

Методика простая: для того, чтобы разобраться с влиянием шума второго каскада на общий результат, приведите его шум (который тоже приведённый ко входу - см. даташитное значение) ко входу всей схемы, т.е. это привед. знач. шума разделите на Кус первого каскада (Кус_I). Если оно будет сопоставимо с шумом первого каскада или больше, то увеличивайте Кус_I. Если получится в несколько раз меньше, то Кус_I не является ограничивающим фактором и его можно выбирать любым, начиная от 1.

В вашем случае: дифкаскад на BF862 шумит примерно 1,5 нВ/Гц-2, AD8338 - 4,5 нВ/Гц-2. Если Кус_I = 1, то 4,5/1 = 4,5 нВ/Гц-2, что в 3 раза хуже шума 1-го каскада. Поэтому, Кус_I надо сделать не менее 10, тогда влияние шума 2-го каскада будет совсем небольшим. Т.о. из этих соображений получается, что и Кус_I = 5 тоже маловато.

  

13 часов назад, whale сказал:

По моему чем больше ку каскада, тем больше его нормированный шум.

Что такое "нормированный шум"? Если приводить шум ко входу, то и не будет путаницы с Кус. Вам же важно сравнение шума источника сигнала с привед. ко входу значением шума усилителя, иначе говоря, потенциально достижимое соотнош С/Ш? А какое там будет Кус, это не важно, т.к. шум и сигнал растут в равной мере с ростом Кус, и С/Ш не меняется (не зависит от Кус). Правда, не всегда. Например, инструментальные усилители по стандартной схеме на 3-х ОУ (вроде INA103) шумят тем больше, чем меньше их Кус. Ваш ad8338 ведёт себя так же, но т.к. вы хотите использовать его с большим Кус, то эта особенность не проявится.

 

  

5 часов назад, whale сказал:

Вот получается у меня КУ=80 Дб  а S/N = 23 Дб  

как это соотносится с мировыми достижениями ? 

Никак не соотносится. Без указания референсного уровня (например, номин. напряж. источника сигнала), относительно которого получены эти 23 дБ - это бессмысленная фраза.

  

16 часов назад, Gorby сказал:

А чтобы каскад не шумел, он должен быть ограничен по полосе, не слишком высок входным сопротивлением, построен на малошумящих компонентах и тд. 

Про полосу верно не всегда, например, в звуковой схемотехнике не совсем так. Про высокое R_вх абсолютно неверно, никакой связи шума с R_вх нет. Ну, если это высокое R_вх не получено резистором, включённым последовательно со входом усилителя. Но это детская ошибка; она, кстати, разжёвана в ХиХ.

 

 

Изменено 18 августа, 2020 пользователем Tuvalu

[MrGalaxy 9]

Отправят в ro или нет? 

[Oymyacon 0]

4 hours ago, MrGalaxy said:

Отправят в ro или нет? 

А смысл? Ни схемы, ни ссылки, ни вменяемого описания не привёл и хочет, чтобы ему кто-то здесь чем-то помог. Обычный игнор он сам заслужил. Самоигнор 

[Tuvalu 1]

11 часов назад, MrGalaxy сказал:

Отправят в ro или нет?

А что такое "ro"?

[MrGalaxy 9]

1 час назад, Tuvalu сказал:

А что такое "ro"?

Режим "read only".