Jump to content

    
nden

САПР Cadence Sigirty Опимизиация тополгии цепей питания по частотной составляющей

Recommended Posts

Про прямой вопрос я не очень понял, о каком вопросе идет речь - пожалуйста, уточните.
Если про высокочастотные конденсаторы - хм, мне кажется, это очевидно - чем выше self-resonant frequency, тем более высокочастотным можно назвать конденсатор.

А Sigrity упоминается именно в контексте вашего первоначального поста о том, что вы посмотрели ролик про этот тул на канале псбсофт и удивились упоминанию именно в этом ролике термина "фильтрующие конденсаторы" (ваш вопрос "от чего фильтрует?" - мой ответ "от шумов в системе питания") и о "спайс-моделях" (ваш вопрос "почему вместо S-параметров" - мой ответ "потому что этот тул использует спайс-модели"). Впрочем, я совершенно не рассматриваю вас как потенциального покупателя и не пытаюсь вам ничего впарить, жаль, если вы это так восприняли.

Про упрощение - еще раз - на мой взгляд, рискованно думать о развязывающем конденсаторе только как о локальном источнике энергии (функция decoupling), и только как об отдельно стоящем около микросхемы компоненте (я вас понял именно так - если неверно, то поправьте).
Я предполагаю, что надо еще учитывать его частотные свойства, совокупность номиналов всех decoupling capacitors около микросхемы, равно как и частотные свойства топологии, которая их подключает к микросхеме, и в целом системы питания. Функция конденсаторов, в том числе - снизить шум в системе питания, за счет того, что на в определенном спектре частот они имеют очень низкое сопротивление и отфильтровывают шумы переключения цифровых микросхем из шины питания на землю. Поэтому и термин "фильтрующие конденсаторы в системе питания" мне кажется вполне удобным и имеющим право на жизнь.

Ну и про жирный шрифт в тексте - ровно про это же, про подавление шумов.

Кстати, в западной литературе часто применяют термин bypass capacitor - как вы это переведете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, PCBtech said:

Про прямой вопрос я не очень понял, о каком вопросе идет речь - пожалуйста, уточните.

Легко- ниже скриншоты тех самых вопросов
1.png

5 hours ago, PCBtech said:

Если про высокочастотные конденсаторы - хм, мне кажется, это очевидно - чем выше self-resonant frequency, тем более высокочастотным можно назвать конденсатор.

Частота self-resonant frequency выше чем что? Если она "просто выше чем что-то", то это не делает его высокочастотным- есть более точные метрики?

5 hours ago, PCBtech said:

А Sigrity упоминается именно в контексте вашего первоначального поста о том, что вы посмотрели ролик про этот тул на канале псбсофт

Странная причинно-следственная связь:laugh1: Ролик мог быть про любой другой софт, и при этом все мои комментарии до вашего первого поста не крутятся вокруг сигрити- соответственно ваш ответ не выглядит правдивым. Комментарии скорее про подход, основы и немного методологию проектирования. С главным посылом в виде той мысли, что если всего перечисленного нет/с ними проблемы, то инструмент уже сильно вторичен, если вообще имеет значение. А к самому сигрити, повторюсь, нет никакого интереса.

5 hours ago, PCBtech said:

Про упрощение - еще раз - на мой взгляд, рискованно думать о развязывающем конденсаторе только как о локальном источнике энергии (функция decoupling), и только как об отдельно стоящем около микросхемы компоненте (я вас понял именно так - если неверно, то поправьте).

Помимо начала поста еще раз спрошу- сможете указать конкретное место где я упростил? Хоть с самой первой страницы этой темы.

5 hours ago, PCBtech said:

Поэтому и термин "фильтрующие конденсаторы в системе питания" мне кажется вполне удобным и имеющим право на жизнь.

Ну и про жирный шрифт в тексте - ровно про это же, про подавление шумов.

Окей, зайдем с другой стороны- открываем бумагу  и что же
6.png
Упоминание шума есть, да. И тут тоже есть. Есть ли речь о том что конденсаторы стали фильтрами?:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

"конденсаторы стали фильтрами?"

Хм. Ну конечно, стали, как только вы их подключили между шиной питания и землей. Это же видно из вашей последней картинки. ВЧ-фильтры. И назначение их именно такое - все, что попадает в полосу пропускания, отфильтровывается на землю. И от их качества как фильтров будет зависеть работоспособность всей схемы, а не только данной ИС. Не учитывать это - значит упрощать, это я и имел в виду. Ну, неважно, я уже понял, что вас не переубедить.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/1/2020 at 12:12 PM, PCBtech said:

"конденсаторы стали фильтрами?"

Хм. Ну конечно, стали, как только вы их подключили между шиной питания и землей. Это же видно из вашей последней картинки. ВЧ-фильтры. И назначение их именно такое - все, что попадает в полосу пропускания, отфильтровывается на землю. И от их качества как фильтров будет зависеть работоспособность всей схемы, а не только данной ИС. Не учитывать это - значит упрощать, это я и имел в виду. Ну, неважно, я уже понял, что вас не переубедить.

 

Оставлю тут ссылку на интересную статью по этой теме - печальная история борьбы фирмы Intel с помехами в питании, надеюсь, кому-нибудь поможет:
http://www.electrosad.ru/Electronics/filtr.htm

И еще неплохое видео о проблемах развязки между микросхемами и фильтрации шумов в системе питания, в схемах, содержащих мощные цифровые микросхемы-потребители:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minutes ago, PCBtech said:

Оставлю тут ссылку

Вы можете хоть все ссылки из интернета засорить в эту тему- декапы от этого фильтрами не станут, как бы вам не хотелось обратного:laugh1: Даже если подключить их между землей и питанием, следуя вашему признаку фильтра:laugh1:

Характерно что в видео Богатина использован ADS.

Share this post


Link to post
Share on other sites

EvilWrecker изучайте основы, теорию фильтров, только фильтрами (декапы = фильтры...) развязку и делают, просто нет ничего другого.

https://www.analog.com/media/en/training-seminars/tutorials/MT-101.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, Aner said:

EvilWrecker изучайте основы

Хорошо ли я помню-мне это затирает тот кто обделывается с треском в каждой похожей теме ? У которого универсальный ответ "моделируйте в гиперлинксе" на все? Кто не может копланар отличить от guard trace? И так далее и тому подобное? Такие советы мне не нужны:biggrin:

14 minutes ago, Aner said:

декапы = фильтры.

Нет:laugh1:

14 minutes ago, Aner said:

только фильтрами (декапы = фильтры...) развязку и делают, просто нет ничего другого.

Делают кто?) Если вы, то верю- но вам лучше кое-что другое фильтровать. Сразу как изучите основы:laugh1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот нет аргументации у вас, кроме как некнуть, отсутствует базовое образование по специальности и нет у вас доказательств. Все читающие понимают, кто обделывается с треском в каждой похожей теме. Я же даю ссылку поясняющую что декапы это фильтры.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, Aner said:

Вот нет аргументации у вас, кроме как некнуть

Здесь с аргументацией пока плохо у вас и сочувствующих, которые не читая(а главное- не понимая) сорят бумагами в котором везде написано "decap-" и безо всяких фильтров:laugh1:

5 minutes ago, Aner said:

Я же даю ссылку поясняющую что декапы это фильтры.

Ничего подобного эта ссылка не поясняет, увы- а еще спекулируете на тему основ. Но здесь я вот что хочу вам в который раз напомнить(ровно как в других темах)

6 minutes ago, Aner said:

отсутствует базовое образование по специальности

учитывая вашу любовь к вспоминанию своего, но сперва чужого диплома/образования, в контексте любых ваших вангований в который раз напомню высказывание, удивительно точно описывающее ваш случай- в конце концов, нет иных причин полагать другой вариант в вашем отношении.

9 minutes ago, Aner said:

Все читающие понимают, кто обделывается с треском в каждой похожей теме.

Конечно понимают - при все богатстве мусора на электрониксе, есть определенный его тип присущий сугубо вам персонально, отличительный ваш признак. Клеймо:biggrin:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Aner сказал:

Вот нет аргументации у вас, кроме как некнуть, отсутствует базовое образование по специальности и нет у вас доказательств. Все читающие понимают, кто обделывается с треском в каждой похожей теме. Я же даю ссылку поясняющую что декапы это фильтры.

 

))

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 hours ago, Aner said:

Все читающие понимают, кто обделывается с треском в каждой похожей теме.

Ну я помню например, как недавно кое-то с ником Aner, помогал проектировать 6 или 8 слойную) дисплейную плату с СТМ 7 серии на борту, при этом дал настолько фееричные советы по проектированию ПП), что в форуме были однозначные мнения на тему этого персонажа, кто обделался))

 

Автор топика был благодарен за принуждение к изучению гиперлинкса)) и не стал педалировать тему, хотя несколько человек кричало "покажите героя" 

 

М ?)

Edited by fpga_student

Share this post


Link to post
Share on other sites
13.08.2020 в 16:54, nden сказал:

В качестве примера промоделировали цепь питания ядра одной из свежих "топовых" отладочных плат от Xilinx - VCU128 (VIA in pad и прочие прелести).

Получили следующий результат:

IMG_20200813_100038_755.thumb.jpg.ba8caa4ade46d65cbcfd0138df1493fb.jpg

Все-таки хотелось бы узнать, удалось ли достичь таких результатов ТС?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/6/2020 at 7:23 AM, Александр Мылов said:

Все-таки хотелось бы узнать, удалось ли достичь таких результатов ТС?

1408472993_VCCINTGNDplane.thumb.png.a8b90e10ae7610aafafb586e7e28bcf2.png

Два варианта набора развязывающих конденсаторов.

При необходимости, лучшего результата для конкретного варианта стека МПП, кол-ва выводов питание/земля у целевой микросхемы будет довольно проблематично достичь

Edited by nden

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.