[Herz 4]

С развитием "зелёной энергетики" стали массово выходить на рынок свинцовые аккумуляторы, т.н. "глубокого разряда". Пишут, что они, дескать, более надёжны, имеют толще пластины, более качественный сепаратор, и тому подобную рекламную хрень...

Но, по сути, это всё та же конструкция, всё та же химия, те же "болячки". И никакого особо "глубокого" разряда эти аккумуляторы, разумеется, не допускают. В документации обычно прямо указывается, что хронический недозаряд (как и перезаряд) ведёт к драматическому сокращению срока службы. А порог - те же 10.5В.

Собственно, хотелось бы понять: это чисто маркетинговый трюк, или имеет какой-то смысл переплачивать за маркировку deep cycle в случае использования в качестве буферных батарей. Какие будут мнения?

[Егоров 0]

Свинцово-кислотной системе сто с лишком лет. Изучено в ней все, что можно. Изучено очень внимательно.
Похоже, все новые чудеса вроде " теплого лампового звука".

[Herz 4]

Вопрос не праздный. Проектирую энергообеспечение автономной станции сбора данных. Ей придётся работать от аккумуляторов, подзаряжаемых, в основном, дизель-генератором. Среднее потребление, оценочно, 150 - 200Вт, и разумеется, что гонять ради этого генератор круглосуточно - чрезвычайно расточительно. В идеале, он должен запуститься раз в сутки-двое, подзарядить аккумуляторы в течение 2-3 часов, и отдыхать. Но, поскольку обычно зарядный ток для свинцовых аккумуляторов порядка 0.1С, то проблема выливается в огромной ёмкости батарею. Соответственно, дорогую, даже в случае обычного, ширпотребного свинца.

Потому, собственно, дилемма. Стоит ли переплатить за аккумуляторы, допускающие (якобы) больший ток заряда. Тогда можно снизить общую ёмкость. Будет ли в этом выгода в итоге? Или больший ток заряда -> меньший срок службы -> деньги на ветер?

[Егоров 0]

В принципе, свинец безболезненно можно зарядить быстрее. Это давно строители подлодок выяснили.
 Забыл имя изобретателя, но есть закон "ток заряда должен быть равен недостающей емкости в ампер-часах" . Т.е. аккумулятор емкостью 100 Ач можно начинать заряжать током в 100 А. Потом, постепенно ток должен уменьшаться по экспоненте..
 По-видимому, сложность организации такого режима выработала "безвредные " постоянные  0.1С. 
 В простейшем случае, возможно, ток заряда можно регулировать , опираясь на напряжение на аккумулятора. ООС по напряжению.
Какие-то "особые" сами по себе кислотные аккумуляторы , скорее всего, просто рекламный ход.

[Vasily_ 41]

1 минуту назад, Егоров сказал:

Какие-то "особые" сами по себе кислотные аккумуляторы , скорее всего, просто рекламный ход.

Нет. Глубокого разряда в отличии от стартерных не выдают большие токи. Разница в сроке службы действительно есть, например в кемперах, с лодочным моторчиком и тд..

[wim 6]

42 минуты назад, Herz сказал:

Стоит ли переплатить за аккумуляторы, допускающие (якобы) больший ток заряда. 

Так посмотреть в даташите - там все допустимые режимы заряда расписаны.

9 минут назад, Егоров сказал:

В принципе, свинец безболезненно можно зарядить быстрее. Это давно строители подлодок выяснили.

Там задача другая - успеть за ночь зарядить аккумуляторы и нырнуть на глубину. За срок службы аккумуляторов особо не борются. Кстати, в вагонах метрополитена задача аналогичная - если аккумуляторы разрядились, успеть зарядить их за ночь, пока поезд стоит в депо.

[Herz 4]

7 minutes ago, wim said:

Так посмотреть в даташите - там все допустимые режимы заряда расписаны.

Хороший документ, спасибо, почитаю. Но, всё же, не так просто рассчитать зависимость срока службы от режимов заряда. Ведь там и температура, и глубина разряда влияют.

Или пока недостаточно глубоко вник.

[wim 6]

1 минуту назад, Herz сказал:

 там и температура, и глубина разряда влияют

Да, именно так - и, к примеру, Sonnenschein всё это учитывает.

[Herz 4]

Да, но как-бы по отдельности... Надо считать.

Вопрос, можно ли рассматривать данные зависимости, как типичные для данного вида аккумуляторов? Разумеется, я не ожидаю, что китайский ноу-нэйм будет вести себя аналогично. Но среди брендов (таких как NPP, Varta, Trojan etc.) могут быть сюрпризы? Стоит ли штудировать соответствующие доки досконально?

Нет, я понимаю, что это - самый правильный вариант...

[Егоров 0]

Задачка, конечно, не из приятных.  Многое зависит от климатики , уровня подготовки персонала и т.п. 
 Я долго  работаю с интернетчиками. У них базовые станции используют бесперебойники 24 и 48 В. Столько страданий в поисках супераккумуляторов! Но общая картина вырисовывается следующая: 
1. дешевые  аккумуляторы попроще. Проверенный поставщик. Важно не нахватать случайно  подделок даже очень известных брендов.
2. емкость побольше, циклов поменьше.
3. аккуратно заряжать ( с балансировкой) и не допускать глубоких разрядов. Хороший тон - 10.7-11.0 вольта, не ниже.
4. Батареи из 4 или 6-вольтовых. Добавляется хлопот с балансировкой, но риск  отказа несколько меньше , чем у 12-вольтовых.

[Herz 4]

Спасибо. Думаю даже, может, из 2-вольтовых 24-вольтовую батарею набрать. Эдак на 400-500Ah.

2 hours ago, Егоров said:

Потом, постепенно ток должен уменьшаться по экспоненте..

 В простейшем случае, возможно, ток заряда можно регулировать , опираясь на напряжение на аккумулятора. ООС по напряжению.

О, я помню. По-старинке заряжали от трансформаторного БП с диодным мостом, практически constant-voltage . Аккумулятор "брал" сколько мог, ограничение было лишь за счёт внутреннего сопротивления БП, то есть обмотки трансформатора. Потом ток сам, без всякой ООС, падал по экспоненте...

 

[ded2016 4]

On 8/11/2020 at 1:53 PM, Herz said:

Вопрос не праздный. Проектирую энергообеспечение автономной станции сбора данных. Ей придётся работать от аккумуляторов, подзаряжаемых, в основном, дизель-генератором. Среднее потребление, оценочно, 150 - 200Вт, и разумеется, что гонять ради этого генератор круглосуточно - чрезвычайно расточительно. В идеале, он должен запуститься раз в сутки-двое, подзарядить аккумуляторы в течение 2-3 часов, и отдыхать. Но, поскольку обычно зарядный ток для свинцовых аккумуляторов порядка 0.1С, то проблема выливается в огромной ёмкости батарею. Соответственно, дорогую, даже в случае обычного, ширпотребного свинца.

Потому, собственно, дилемма. Стоит ли переплатить за аккумуляторы, допускающие (якобы) больший ток заряда. Тогда можно снизить общую ёмкость. Будет ли в этом выгода в итоге? Или больший ток заряда -> меньший срок службы -> деньги на ветер?

0,1 С - это некий всеми признанный идеал, но не прямое руководство для всех на свете разработок. Например гелиевые (да и AGM) аккумуляторы, рекомендуют 0,25 С ток заряда - при этом уверенно заряжаются за 4-5 часов. У меня изделий разных с такими режимами в серии много и давно, из-за заряда (тока) аккумуляторы не снижают свой ресурс. На ресурс больше влияет перезаряд (напряжение ограничения), температура и... глубокий разряд. Есть ступенчатый режим заряда, примерно как тут Вам подсказали - алгоритмы разные начинают с 1 С и даже с 10С и далее снижают по разным методикам (в основном с контролем температуры) - эти режимы позволяют заряжать полностью аккумуляторы за 0,5-1 час, без большого снижения ресурса.

В свое время был документ от Fiamm - где все эти режимы описывались.

Если важен ресурс и токи заряда - посмотрите в сторону батарей с 10 летним ресурсом (у Фиама - серия FGH), они раза в 2-3 дороже попсы, но там есть за что переплачивать.

Еще по своему опыту знаю, что батарея собранная на заводе сильно снижает геморрой разработчику.

Это я, конечно все про гелевый свинец.

[Vasily_ 41]

22 минуты назад, ded2016 сказал:

посмотрите в сторону батарей с 10 летним ресурсом (у Фиама - серия FGH)

http://www.fiamm.ru/equipment/agm/FG_AGM.html

[ded2016 4]

4 hours ago, Vasily_ said:

http://www.fiamm.ru/equipment/agm/FG_AGM.html

Я ошибся FGH - это как раз попса, 10-летние FGL и FGHL^

http://www.fiamm.ru/equipment/agm/FGL_AGM.html

Изменено 15 сентября, 2020 пользователем ded2016

[ded2016 4]

Сейчас пошел, по Василия ссылке, на сайт Фиамма и ... Там для Вас: Свинцово карбоновые, Никель -солевые, и еще много новых химий - как раз под ваши задачи (давненько я не решал ничего нового :) )