Jump to content

    
Sign in to follow this  
Loota

Измерение потерь смесителя

Recommended Posts

1 час назад, Xenia сказал:

Скажите, а возможно ли получить модуляцию, если я одним ЦАПом стану генерить Vref другого ЦАПа? :) Ведь ЦАП выдает напряжение относительно своего опорного напряжения Vref, которое может быть внешним. А раз так, то можно через него управлять его амплитудой. Что в  этой идее (моей собственной) не так?

Зачем? Если можно математикой контроллера промодулировать амплитуду 200кГц  и выдать на его-же ЦАП. У STM32H743 12-bit D/A converters 1 MHz - вполне потянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tanya сказал:

Кто мешает изобрести порох ненамокаемым... Добавить константу.

Если добавить константу, то амплитуда несущей тоже пропорционально уменьшится, а коэффициент модуляции от этого останется 100%.

Дело в том, что при коэффициенте модуляции ниже 100% в спектре смешанного сигнала помимо двух боковых частот появляется еще "избыток" несущей частоты. В итоге получается три разных частоты, тогда как вы рекомендовали мне генерить только две. Суммой и разностью все эти три частоты не получить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Xenia сказал:

Если добавить константу, то амплитуда несущей тоже пропорционально уменьшится, а коэффициент модуляции от этого останется 100%.

Дело в том, что при коэффициенте модуляции ниже 100% в спектре смешанного сигнала помимо двух боковых частот появляется еще "избыток" несущей частоты. В итоге получается три разных частоты, тогда как вы рекомендовали мне генерить только две. Суммой и разностью все эти три частоты не получить.

Не поняли, как сделать порох... Куда константу добавлять... На выходе синусы суммы, разности и ещё одной из частот.

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, HardEgor сказал:

Зачем? Если можно математикой контроллера промодулировать амплитуду 200кГц  и выдать на его-же ЦАП. У STM32H743 12-bit D/A converters 1 MHz - вполне потянет.

Я этот момент ранее уже оговаривала:

3 часа назад, Xenia сказал:

P.S. Вариант решения в обход смешения мне известен - это получение сразу модулированного сигнала в цифровой форме с выдачей его на ЦАП. Но хотелось бы научиться смешивать две частоты честно.

А потому дело не в том, что этот метод я не знаю, а в том, что не хочу его применять.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Xenia said:

А потому дело не в том, что этот метод я не знаю, а в том, что не хочу его применять.

А вот это смотрели уже:

  • Немножко теории конкретного аналогового умножителя (4450) - "Операционные усилители и линейные интегральные схемы", Кофлин, Дрискол,1979, глава 11
  • Более современный вариант того же (Elantec El4450, Usupply = +/-5V ... +/-15V) - см. приложение. Наверняка есть и еще более современные и доставабельные варианты

 

EL4450C_ElantecSemiconductor.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, Raven сказал:

 

Ой, какой хорошенький! И питание 5-вольтовое. Вот только цена под 1000 руб - дороговато...

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 hours ago, MrGalaxy said:

Pif смотрите тем же анализатором?

Напишите подробно как меряете.

Анализатор тот же.

LO с СВЧ генератора - 13дБ, 130 МГц. Второго СВЧ генератора нет, поэтому IF = 100 МГц подаю с Rigol DG4162, который в дБм-ах, увы, не показыквает. 1 Vpp @ 50 Ом на Rigol = 3.6 дБм на анализаторе.

RF к анализатору и вот скрин экрана

ade-25_IFin.thumb.PNG.84460696d4c0847534e71a20ffd75358.PNG

Pif в формуле L=Pif/Prf это мощность с генератора 3,6дБм или -20,39дБм на анализаторе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Loota сказал:

Анализатор тот же.

LO с СВЧ генератора - 13дБ, 130 МГц. Второго СВЧ генератора нет, поэтому IF = 100 МГц подаю с Rigol DG4162, который в дБм-ах, увы, не показыквает. 1 Vpp @ 50 Ом на Rigol = 3.6 дБм на анализаторе.

RF к анализатору и вот скрин экрана

Pif в формуле L=Pif/Prf это мощность с генератора 3,6дБм или -20,39дБм на анализаторе?

Первое: мощность гетеродина по определению д.б. на порядок больше ПЧ и RF, т.е. Pif надо выставить не выше -23 dBm для корректности измерений.

Второе: неплохо бы привести снимок экрана при подключении к нему генератора ПЧ.

Однако, если я правильно Вас понял, то даже при такой выставленной мощности ПЧ 3,6 dBm потери получаются как в описании:

L = +3,6 dBm - (-3,01 dBm) = 6,61 dB.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 8/4/2020 at 10:52 AM, MrGalaxy said:

Первое: мощность гетеродина по определению д.б. на порядок больше ПЧ и RF, т.е. Pif надо выставить не выше -23 dBm для корректности измерений.

Второе: неплохо бы привести снимок экрана при подключении к нему генератора ПЧ.

Однако, если я правильно Вас понял, то даже при такой выставленной мощности ПЧ 3,6 dBm потери получаются как в описании:

L = +3,6 dBm - (-3,01 dBm) = 6,61 dB.

Огромное спасибо за помощь! Наконец-то дошло где у меня ошибка.

С ADE-25MH и потерями все понятно, но есть еще вопрос по квадратурному смесителю HMC521LC4. Спрошу здесь дабы не плодить темы: в теории на IF1 IF2 подается квадратурный сигнал 100 МГц, который при отсутствии I/Q генератора можно получить поставив балун типа ETC1-1-13, LO у меня 9 ГГц 15 дБм. На практике же смеситель никак не реагирует на IF, я даже пролаза частоты на анализаторе не вижу, только  9 ГГц от гетеродина. Нужен другой трансформатор или так вообще нельзя делать к данном случае?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Loota сказал:

на IF1 IF2 подается квадратурный сигнал 100 МГц, который при отсутствии I/Q генератора можно получить поставив балун типа ETC1-1-13

Нет, так нельзя. I/Q - это 90 градусов, а ETC1-1-13 на выходе даст 180 градусов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Loota сказал:

Нужен другой трансформатор или так вообще нельзя делать к данном случае?

Коллега arhiv6 прав. Для сдвига фаз надо или делать фазосдвигающую цепочку, или формировать квадратуры из удвоенной частоты.

Работоспособность смесителя можете проверить подав сигнал на один из входов ПЧ. В этом случае на выходе получите не SSB, а DSB, но, по кр. мере, будете знать, что смеситель дышит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, MrGalaxy сказал:

Для сдвига фаз надо или делать фазосдвигающую цепочку, или формировать квадратуры из удвоенной частоты.

Или использовать 90 градусный 3дБ направленный ответвитель. Какой вариант лучше подойдёт - зависит от диапазона перестройки по частоте гетеродина.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, MrGalaxy said:

Коллега arhiv6 прав. Для сдвига фаз надо или делать фазосдвигающую цепочку, или формировать квадратуры из удвоенной частоты.

Работоспособность смесителя можете проверить подав сигнал на один из входов ПЧ. В этом случае на выходе получите не SSB, а DSB, но, по кр. мере, будете знать, что смеситель дышит.

С одним входом ПЧ действительно заработало, спасибо. Ссылочками на литературу про фазосдвигающие цепи и формирование квадратуры из удвоенной частоты не поделитесь?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати, у ETC1-1-13 ещё и рабочая частота вроде как до 3ГГц, а у HMC521LC4  LO Frequency Range от 8ГГц.

 

12 минут назад, Loota сказал:

Ссылочками на литературу про фазосдвигающие цепи и формирование квадратуры из удвоенной частоты не поделитесь?

В CN0245.pdf  на второй странице посмотрите.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, arhiv6 сказал:

Или использовать 90 градусный 3дБ направленный ответвитель.

На 100 МГц? Зачем?

 

12 часов назад, arhiv6 сказал:

зависит от диапазона перестройки по частоте гетеродина.

Квадратурные входы подаются извне на ПЧ. При чём тут гетеродин?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this