Jump to content

    
Sign in to follow this  
Loota

Измерение потерь смесителя

Recommended Posts

Здравствуйте!

Требуется измерить потери смесителей ADE-25MH и HMC521LC4. Сейчас подаю IF, LO с генераторов и смотрю что получилось на анализаторе, дальше пересчитываю по формуле -10log(Pif/Prf). Насколько такой способ соответствует реальности и имеет ли вообще право на существование?

Можно ли измерять потери на векторном анализаторе, но без доп опции для измерения смесителей? Например, гетеродин с внешнего генератора, ВЧ ПЧ к портам ВАЦ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
31 июля 2020 г. в 17:53, Loota сказал:

подаю IF, LO с генераторов и смотрю что получилось на анализаторе, дальше пересчитываю по формуле -10log(Pif/Prf). Насколько такой способ соответствует реальности 

Реальности соответствует. Причём анализатор показывает в dB и формула будет проще.

31 июля 2020 г. в 17:53, Loota сказал:


и имеет ли вообще право на существование?

Будет иметь, если Вы опишете его в КД и пройдёте тематиков, метрологов, технологов, и на закуску ВП МО.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Простите за то, что вкливаюсь в эту тему, но у меня совсем маленький вопрос по смесителям:

Посоветуйте мне микросхему, которая бы могла бы смешать (в смысле умножить) низкую частоту 200 Гц с высокой частотой 200 КГц так, чтобы последняя промодулировалась низкой частотой в духе амплитудной модуляции (когда низкая частота определяет амплитуду высокой).

Моя проблема еще и в том, что нынче микросхемы смесителей вышли на гигагерцовый диапазон, а на моих частотах они не работают. Надеюсь, что собравшиеся в этой теме специалисты в курсе темы, тогда как для меня это лишь эпизодическая задача, ради решения которой мне бы не хотелось глубоко влезать в радиотехнику, т.к. это не моя стихия :).

 

P.S. И хорошо бы, чтобы не слишком высокими напряжениями она питалась: +/- 5V я выдержу, а +/- 16V слишком много.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Xenia сказал:

Простите за то, что вкливаюсь в эту тему, но у меня совсем маленький вопрос по смесителям:

Посоветуйте мне микросхему, которая бы могла бы смешать (в смысле умножить) низкую частоту 200 Гц с высокой частотой 200 КГц так, чтобы последняя промодулировалась низкой частотой в духе амплитудной модуляции (когда низкая частота определяет амплитуду высокой).

 

Аналоговый умножитель. Сейчас выпускаются аналоговой конторой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Tanya сказал:

Аналоговый умножитель. Сейчас выпускаются аналоговой конторой. 

Мне бы поконкретнее, т.к. этой тематикой я не владею, а просто потребовался неожиданно "для научных целей" :) сигнал с такими параметрами.

 

А предел моих мечтаний - чтобы я могла смешать две частоты, которые сама генерю обоими ЦАПами одного и того же МК. Насколько это возможно?

По части МК мне всё ясно, а вот как смешать эти сигналы - для меня большой вопрос, т.к. эти сигналы еще и не по нулю центрированы, а всегда имеют положительное смещение, что, по-видимому, помешает их умножать непосредственно.

 

P.S. Вариант решения в обход смешения мне известен - это получение сразу модулированного сигнала в цифровой форме с выдачей его на ЦАП. Но хотелось бы научиться смешивать две частоты честно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсатор не пропускает постоянный ток. 

Если ЦАП уже есть, то возможно половинчатое решение с умножающим ЦАП. 

Аналоговые умножители.

Выбор невелик. Сами выбирайте уж по своим требованиям и вкусам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, Tanya сказал:

Если ЦАП уже есть, то возможно половинчатое решение с умножающим ЦАП. 

Насколько я в курсе "умножающий ЦАП" это какое-то внешнее устройство, а мне бы хотелось обойтись ЦАПами, уже встроенными в МК (STM32H7).

 

14 минут назад, Tanya сказал:

Аналоговые умножители.

Выбор невелик. Сами выбирайте уж по своим требованиям и вкусам.

Заблудилась я там. На какой взгляну - все на много мегагерц.

Пока нашла только AD633 и AD539. А кроме Analog Devices никто их больше не выпускает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет, не все.  Но именно высокочастотный умножитель может конкурировать с АЦП, умножением процессором, выдачей ЦАПом. За пару наносекунд...

С низкочастотными не общалась. 

734 шумит. 835 - меньше., Но там по постоянному току похуже. Не очень мне понятно желание умножить самодельные сигналы. 

Чужие... вроде бы есть смысл.

Если Ваши сигналы чисто синусоидальные, то их произведение будет суммой двух синусоид...

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Tanya сказал:

Нет, не все.  Но именно высокочастотный умножитель может конкурировать с АЦП, умножением процессором, выдачей ЦАПом. За пару наносекунд...

С низкочастотными не общалась. 

734 шумит. 835 - меньше., Но там по постоянному току похуже. Не очень мне понятно желание умножить самодельные сигналы. 

Чужие... вроде бы есть смысл.

 

Скажите, а возможно ли получить модуляцию, если я одним ЦАПом стану генерить Vref другого ЦАПа? :) Ведь ЦАП выдает напряжение относительно своего опорного напряжения Vref, которое может быть внешним. А раз так, то можно через него управлять его амплитудой. Что в  этой идее (моей собственной) не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Xenia сказал:

 

Скажите, а возможно ли получить модуляцию, если я одним ЦАПом стану генерить Vref другого ЦАПа? :) Ведь Vref выдает напряжение относительно своего опорного напряжения, которое может быть внешним. А раз так, что можно через него упавралять его амплитудой? Что в  этой идеи (моей собственной) не так?

Не так в том, что это не ваша идея использовать умножающим ЦАП. Если оба сигнала у вас собственные, то выдать ЦАПом сумму синусов суммы и разности частот кажется разумным. Или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, вроде именно ad633 я применял для подобной задачи. Только НЧ надо подавать с постоянной подпорой, а ВЧ без, в соответствии с формулой АМ

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Tanya сказал:

Не так в том, что это не ваша идея использовать умножающим ЦАП. Если оба сигнала у вас собственные, то выдать ЦАПом сумму синусов суммы и разности частот кажется разумным. Или нет?

Тогда глубина модуляции всегда будет 100%, а мне необходимо ею управлять (изменяя амплитуду ЦАПа низкой частоты).

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, MrGalaxy said:

Реальности соответствует. Причём анализатор показывает в dB и формула будет проще.

Будет иметь, если Вы опишете его в КД и пройдёте тематиков, метрологов, технологов, и на закуску ВП МО.

К счастью все эти круги ада не требуются.

Немного смущает что при таком подсчете потери получаются порядка 3дБ при среднем значении в даташите 6,9. Сомневаюсь что Mini-Circuits настолько неуверенны в своих изделиях, обычно показания один в один.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Loota сказал:

Немного смущает что при таком подсчете потери получаются порядка 3дБ при среднем значении в даташите 6,9.

Pif смотрите тем же анализатором?

Напишите подробно как меряете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Xenia сказал:

Тогда глубина модуляции всегда будет 100%, а мне необходимо ею управлять (изменяя амплитуду ЦАПа низкой частоты).

Кто мешает изобрести порох ненамокаемым... Добавить константу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this