dlsh 1 31 июля, 2020 Опубликовано 31 июля, 2020 · Жалоба Доброе время суток. Камнем преткновения по согласованию спецификации на ПП встал вопрос куда поместить два провода соединяющие выводы компонентов длинной 10 мм 0,07 мм^2. Первоначально оформил как деталь БЧ указав тип, длину L = 10 мм и количество в разделе Деталь СП на ПП. У н.к. вопросов нет. В процессе согласования документ дошел до самого верха и потребовали перенести его в раздел материалы объясняя это технологической сложностью (оформление норма/часов на деталь и чего то там еще). Кто куда относит подобные вещи в какой раздел ? А что по этому поводу говорит ЕСКД есть ли преимущестнво материалов над деталями? Ответа сам пока не нашел. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Vasil_Riabko 11 31 июля, 2020 Опубликовано 31 июля, 2020 · Жалоба 1 hour ago, dlsh said: Доброе время суток. Камнем преткновения по согласованию спецификации на ПП встал вопрос куда поместить два провода соединяющие выводы компонентов длинной 10 мм 0,07 мм^2. Первоначально оформил как деталь БЧ указав тип, длину L = 10 мм и количество в разделе Деталь СП на ПП. У н.к. вопросов нет. В процессе согласования документ дошел до самого верха и потребовали перенести его в раздел материалы объясняя это технологической сложностью (оформление норма/часов на деталь и чего то там еще). Кто куда относит подобные вещи в какой раздел ? А что по этому поводу говорит ЕСКД есть ли преимущестнво материалов над деталями? Ответа сам пока не нашел. в материалы Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 62 31 июля, 2020 Опубликовано 31 июля, 2020 · Жалоба 2 часа назад, dlsh сказал: Камнем преткновения по согласованию спецификации на ПП встал вопрос куда поместить два провода соединяющие выводы компонентов длинной 10 мм 0,07 мм^2. Первоначально оформил как деталь БЧ указав тип, длину L = 10 мм и количество в разделе Деталь СП на ПП. У н.к. вопросов нет. Если есть жесткие требований к углам изгибам и длинам, то это деталь, т.е. отдельный чертеж, ОТК и т.д. А если нет - то в материалы, достаточно на сборочном схематичную укладку показать и всё. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dlsh 1 31 июля, 2020 Опубликовано 31 июля, 2020 · Жалоба Вот это и странно что материал. Согласно ГОСТ 2.101-2016 п.5.1.2 строго цитата "Деталь - ... отрезок провода заданной длинны....". А вот что касается термина "материал" то в ГОСТах вообще ни одной строгой трактовки нет. >> Если есть жесткие требований к углам изгибам и длинам, то это деталь, т.е. отдельный чертеж, ОТК и т.д. то то и оно, что достаточно указать длину и провод сразу станет деталью. Собственно с чего все началось. В AD достаточно создать компонент провода и далее последующие документы СП получается автоматически. Если жестко затребовать чтобы провод стал Материалом, то автоматизация теряется и приходится вручную считать сколько требуется этого провода... А нужен ли запас по данному материалу? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MrGalaxy 9 31 июля, 2020 Опубликовано 31 июля, 2020 · Жалоба 37 минут назад, dlsh сказал: достаточно указать длину и провод сразу станет деталью. Не станет. Детали должен быть присвоен свой децимальный номер, должен быть выпущен чертёж. Деталь должна сдаваться ОТК, а если записать провод в материалы, производство будет дешевле. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dlsh 1 31 июля, 2020 Опубликовано 31 июля, 2020 · Жалоба 4 минуты назад, MrGalaxy сказал: Не станет. Детали должен быть присвоен свой децимальный номер, должен быть выпущен чертёж. Деталь должна сдаваться ОТК, а если записать провод в материалы, производство будет дешевле. Конечно станет. Согласно ГОСТ 2.109-73 п.2.1.а чертеж не выпускают, а вместо этого согласно ГОСТ 2.106-2019 п.4.2.17.1 третий абзац и п.4.2.17.5 второй абзац в спецификации в разделе "Детали" указывают материал и параметры для изготовления. 23 минуты назад, MrGalaxy сказал: Деталь должна сдаваться ОТК, а если записать провод в материалы, производство будет дешевле. Да, спасибо я про это и спрашиваю, по какой причине перенос одного и того же по сути в разные разделы (Деталь/Материалы) спецификации на ПП согласно ЕСКД ведет к удорожанию производства. Т.о. имеем 1. Для детали необходима расценка в нормочасах; 2. Для детали должна быть сдача в ОТК... хотя здесь вопрос открытый т.к. в ОТК сдается изделие собранное по чертежу, а т.к. чертежа нет, то и сдается собранная плата целиком (т.к. только на неё и есть чертеж). Может кто накинет еще хоть пару причин почему перенос провода из материалов в детали вызовет удорожание/усложнение производства/производственного процесса. Буду признателен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 62 31 июля, 2020 Опубликовано 31 июля, 2020 · Жалоба 8 минут назад, dlsh сказал: Может кто накинет еще хоть пару причин почему перенос провода из материалов в детали вызовет удорожание/усложнение производства/производственного процесса. Проще зайти к технологам и задать вопрос "что лучше деталь или материал", они вам всё и расскажут. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dlsh 1 31 июля, 2020 Опубликовано 31 июля, 2020 · Жалоба Только что, HardEgor сказал: Проще зайти к технологам и задать вопрос "что лучше деталь или материал", они вам всё и расскажут. Так и сделаю в понедельник, сегодня пятница - технолога нет, отдыхает. Здесь вся и соль, что мне нужно включить её как деталь, т.к. в только в этом случае идет автоматический расчет количества провода из AD в спецификацию. Добиваюсь некой автоматизации процесса создания КД по ЕСКД из проекта Altium Designer с минимальным инженерным участием. Как только это переводиться в материалы, то подсчет количества сразу теряется. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
HardEgor 62 31 июля, 2020 Опубликовано 31 июля, 2020 · Жалоба 7 минут назад, dlsh сказал: Добиваюсь некой автоматизации процесса создания КД по ЕСКД из проекта Altium Designer с минимальным инженерным участием. Как только это переводиться в материалы, то подсчет количества сразу теряется. Есть еще минус - быстро переполнится децимальный номер для проводов :) Кстати, наверное один провод можно рассматривать как вырожденный случай жгута.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
peshkoff 24 5 августа, 2020 Опубликовано 5 августа, 2020 · Жалоба On 7/31/2020 at 2:35 PM, dlsh said: Да, спасибо я про это и спрашиваю, по какой причине перенос одного и того же по сути в разные разделы (Деталь/Материалы) спецификации на ПП согласно ЕСКД ведет к удорожанию производства. Т.о. имеем 1. Для детали необходима расценка в нормочасах; 2. Для детали должна быть сдача в ОТК... хотя здесь вопрос открытый т.к. в ОТК сдается изделие собранное по чертежу, а т.к. чертежа нет, то и сдается собранная плата целиком (т.к. только на неё и есть чертеж). Может кто накинет еще хоть пару причин почему перенос провода из материалов в детали вызовет удорожание/усложнение производства/производственного процесса. Буду признателен. Все зависит от вашей организации производства. Если вы запишите в материалы (это логично и все так делают) то монтажник с этим куском "материала" должен сделать все правильно. Монтажник может тупо не облудить и напаяет жирную каплю или, например, закоротить соседние элементы (может провод без изоляции?) или неверно сформовать Чтобы все было правильно необходимо выполнить одно из условий 1. Нанять грамотного монтажника. 2. Расписать в сборочном чертеже, что сделать с этим материалом. 3. Оформить в виде инструкции. Именно п.3 должен быть на грамотно оформленно производстве. Для этого в технических требованиях к чертежу последнее требование у нас звучит так: "Руководствоваться ЯЯЯЯ.xxxxxx.xxx ТУ, ЯЯЯЯ.nnnnnn.nnn ТУ и т.п." При поступлении на монтажный участок мотажник должен изучить эти документы. Там расписано, что делать с каждым из этих материалов. После этого провода-проволоки не оформляются как детали Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
