Перейти к содержанию
    

Выбор СИ для поверки своего измерительного канала

Некоторые говорят что нужно просто брать точность эталонного СИ в 3 или 5 раз лучше чем заявленная точность своего измерительного канала (ИК). 

Фактически это просто деньги на ветер. Средства измерения (СИ) с таким запасом обходятся очень дорого.

Вопрос 

Возможно ли поверять ИК при точности эталона не в 5 раз выше, а например в 1,5 или даже 1,1. Какие из этого возникают другие требования к ИК ?

Например, погрешность эталонного вольтметра 1% и мы поверяем им свой вольтметр с заявленной погрешностью 1,5%, но мы точно знаем что конструктивно наш вольтметр выполнен так, что его фактическая погрешность 0,01% за весь срок службы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поверка проводится по Методике поверки, в которой указаны конкретные средства измерения и обычно есть дописка "разрешено применять аналогичные средства измерения с параметрами, не хуже указанных".  То есть требования по точности эталонного средства измерения содержит методика поверки.

Соотношение классов точности задается во время написания Методики поверки и больше его изменить нельзя.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

14 hours ago, radiohobbyt said:

Поверка проводится по Методике поверки

 

Так я разрабатываю методику поверки собственного ИК. Вопрос про выбор эталонов естественно при разработке методики.

14 hours ago, radiohobbyt said:

Соотношение классов точности задается во время написания Методики поверки и больше его изменить нельзя.

 

Как оно задается? Из каких требований? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Часто встречается соотношение точностей эталона и поверяемого прибора 1/3, в некоторых случаях встречалось 1/2 (с условием обоснования)

постоянно все у метрологов меняется , а сколько у них писанины... "работают люди"

есть была "МИ 83-76 Методика определения параметров поверочных схем" из недействующих, что нового в замен - надо гуглить, можно спросить если ничего не найдется

ЗЫ многие метрологи сами не знают от куда это соотношение

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, AlexOr сказал:

Как оно задается? Из каких требований? 

Из худшего случая смещения шкалы на полделения — следовательно, разрешение должно быть: (МЗР / 2) / 1,5 = 1/3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 hours ago, AlexOr said:

Так я разрабатываю методику поверки собственного ИК

Один раз встречал упоминание в каком-то из "МИ".

МИ 1202-86 (пункт 2.2) но его прямо читать и вникать- вроде в нем.

Еще ГОСТ 22261-94 Средства измерений электрических и магнитных величин. Общие технические условия

Quote

 7.12 Значения соотношений пределов допускаемых значений характеристик погрешности рабочего эталона и испытуемого средства измерений не должны превышать 1/3.

ну и дальше уточнения.

Изменено пользователем radiohobbyt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ГОСТ 22261-94 Средства измерений электрических и магнитных величин. Общие технические условия

 7.12 Значения соотношений пределов допускаемых значений характеристик погрешности рабочего эталона и испытуемого средства измерений не должны превышать 1/3

Вот откуда это взялось? Еще и в ГОСТ вписали. Это же просто антинаучно. 

 

 

3 hours ago, Plain said:

Из худшего случая смещения шкалы на полделения — следовательно, разрешение должно быть: (МЗР / 2) / 1,5 = 1/3

А это здесь причем? Разрядность обычно на пару порядков превышает точность. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, AlexOr сказал:

Вот откуда это взялось? Еще и в ГОСТ вписали. Это же просто антинаучно.

Да-да, даже фраза такая существует: "Есть только два мнения - моё и неправильное" :)

Если вам дорого купить требуемые приборы, то совсем не значит, что это антинаучно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 minutes ago, HardEgor said:

Если вам дорого купить требуемые приборы, то совсем не значит, что это антинаучно.

Ну и какое научное объяснение? Просто выгораживание своих интересов. Госты пишут изготовители эталонов, им выгодно. 

Тут нужно сравнение с другими странами. Как в Европе? В США эталоны выбирают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только что, AlexOr сказал:

Ну и какое научное объяснение? Просто выгораживание своих интересов. Госты пишут изготовители эталонов, им выгодно. 

Есть такой аспект, вы же не думаете, что первый с такими вопросами.....

Но даже если вы докажете что они не правы, это не отменяет необходимости следования ГОСТ.

Научное когда-то нам давали в институте, но за давностью лет стерлось, а искать нет желания. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

28 minutes ago, AlexOr said:

Тут нужно сравнение с другими странами.

http://download.flukecal.com/pub/literature/11954-rus-01-A.pdf

вот примерно что Fluke рекомендует (первая же табличка- какие приборы можно использовать для калибровки каких мультиметров). Примерно такие калибраторы часто используют для поверки в ЦСМ.

Fluke 5080A с  0,1% на переменном напряжении и 0,01% на постоянном рекомендуют использовать для DMM 3.5 digits (typ. ± 0.3 % dc V). То есть примерно 1 к 3.

Изменено пользователем radiohobbyt

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, AlexOr сказал:

А это здесь причем? Разрядность обычно на пару порядков превышает точность. 

Ну Вы же постоянно спрашиваете, откуда 1/3 — вот отсюда. Для математически достоверного сравнения эталонов, разрешение должно быть не менее 1/3 МЗР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 7/27/2020 at 4:33 PM, AlexOr said:

свой вольтметр с заявленной погрешностью 1,5%, но мы точно знаем что конструктивно наш вольтметр выполнен так, что его фактическая погрешность 0,01% за весь срок службы. 

Знание - сила! Интересно только, откуда оно. Эзотерическое, что ли? И зачем тогда так скромничать, если точно знаем? Потому что приборы для поверки дороги? Так обратитесь в центр стандартизации, зачем же под конкретный вольтметр средства поверки приобретать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 hours ago, Herz said:

Знание - сила! Интересно только, откуда оно. 

Например, основанные на принципе действия ИК. Заключение какой либо метрологической комиссии. Результаты испытаний.

И например, СИ точнее в 3 раза не существует в реестре. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, AlexOr сказал:

И например, СИ точнее в 3 раза не существует в реестре. 

Так с этого и надо было начинать -  вам прямая дорога во ВНИИМС.

Но если за вами нет серьезной науки, то практически невозможно будет что-то доказать. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...