Jump to content

    
Sign in to follow this  
spirit_1

посоветуйте трансивер 900 мгц

Recommended Posts

13 hours ago, MW_Юрий said:

Смотрите у AnalogDev

Нет ну это уже полное непонимание радиотехники. Если дуплекс передатчик жутко шумит чем бы не развязывали и приемник никогда работать не будет. В профи дуплексе как минимум очень крутой дуплексер, с большим разносом частот но и он не спасает, поэтому применяют TDMA, т.е и еще и временной разнос и получается дуплекс и не дуплекс

Как RFID работает знаете?  Есть  так же системы связим работающие по подобному принципу в диапазоне 2.4ггц используют три этапа канселяции . 1. направленный ответвитель , затем суммирование сигнала от векторного модулятора , затем цифровая компенсация остатков.   Здесь используеться подобное но несколько проще.  Только направленный ответвитель и векторный модулятор с суматором. В моем случае достаточно. Возможно в будущем добалю цифровой компенсатор.

Для тех расстояний и задач которые ставяться это все работает вполне достаточно практически. 

Даже направленный ответвитель и векторный модулятор с сумматором уже дают очень хорошую компенсацию , плюс спектр  сигнала уже находиться достачно далеко от несущей на расстоянии   сотен килогерц

Но еще раз повторюсь. Я не занимаюсь разработкой чего то нового. Я просто копирую живое устройство со своим протоколом на свои комплектующие и свой софт прежде всего 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minutes ago, spirit_1 said:

Как RFID работает знаете? 

В RFID G2 я профи и знаю такую физику, которую Вы не найдете ни в каких источниках, в том числе способы подавления передатчика на входе приемника после НО. Так вот это очень тонкие и хлипкие решения и по сути попытки подавить полная фигня. На вход приемника поступает сигнал подавленных НО на 20DB (иногда на 10). Что это значит? Что радиоприемник такой это порнография и как результат дальность связи 5м. А весь остальной бред о котором пишите там и близко не применяется. Вы что теоретик и начитались  всякой туфты от таких же теоретиков? Начинать Вам надо ручками с нуля, с детекторного приемника и лет через 20 соберете первый гетеродинный и вот тогда  познаете эту хлипкую технику.

2 minutes ago, spirit_1 said:

как вариант для понимания идеи

mobicom11-duplex.pdf 539.32 kB · 1 download

Ну да, точно читатель популярного бреда

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, MW_Юрий said:

В RFID G2 я профи и знаю такую физику, которую Вы не найдете ни в каких источниках, в том числе способы подавления передатчика на входе приемника после НО. Так вот это очень тонкие и хлипкие решения и по сути попытки подавить полная фигня. На вход приемника поступает сигнал подавленных НО на 20DB (иногда на 10). Что это значит? Что радиоприемник такой это порнография и как результат дальность связи 5м. А весь остальной бред о котором пишите там и близко не применяется. Вы что теоретик и начитались  всякой туфты от таких же теоретиков? Начинать Вам надо ручками с нуля, с детекторного приемника и лет через 20 соберете первый гетеродинный и вот тогда  познаете эту хлипкую технику.

А как насчет векторного модулятора после ответвителя? Неужели не применяеться в RFID  ?))    И сколько по вашему он дает компенсацию?

Я Вам уже про дальность третий или четвертый раз пишу а Вы мне все то же повторяете. Дальность до 10 м

Share this post


Link to post
Share on other sites

То как работает эта система, ее протоколы и возможности, внутренний функционал применяемых микросхем я знаю.  Обсуждать здесь вопросы невозможности или нестабильнгости работы я не вижу смысла.

Если считаете это невозможным то это Ваше мнение . Вопрос был совершенно в другом а именно посоветовать недорогой приемник IQ этого диапазона и скорости.   

В процессе поиска к сожалению оказалось что выбор не настолько широк как казалось а те  несколько штук что есть и соотвествуют критерию цена-качество не имеют выхода гетеродина для передатчика.

Сейчас более менее внятный вариант это TRF371109

Есть еще старые арианты от МАХ но они недоступны на mouser  и подобных сайтах

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, spirit_1 said:

А как насчет векторного модулятора после ответвителя? Неужели не применяеться в RFID  ?))    И сколько по вашему он дает компенсацию?

Применял тоже начитавшись теоретиков. Выбросил навечно. В передатчике тупо вкл-выкл несущая, в приемнике обычный миксер (опять таки теоретики американцы как самые "продвинутые" применяли квадратурный, горе от ума) и дальше все обычно. Это самое надежное и продвинутое решение (А еще сброс в ноль, там столько гемароя с DC offset и так перечислять могу еще и еще). А вот потом родилась идея как от всех этих мутных вещей уйти кординально навсегда и родился ридер с дальность 20м и патент, но я эти вещи не раскрываю. Вот прошло уже 20 лет и никто до этого не допер.

Вообще проблемы с подавлением CW это отдельная наука ради статей и диссертаций и все. Никто ничего реального предложить не может. Есть одно простое решение это спец циркулятор с подавлением на 60-70dB (канадцы с CW радаре такой применили, а русские скопировали забыв про циркулятор, ну и получили как всегда шишь). Но и такой циркулятор ничего толком не решает, где Вы видели идеальную 50 Ом антенну, вот от нее и прет этот CW передатчика. Короче тупик, а мой патент это круто вот.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, MW_Юрий said:

Применял тоже начитавшись теоретиков. Выбросил навечно. В передатчике тупо вкл-выкл несущая, в приемнике обычный миксер (опять таки теоретики американцы как самые "продвинутые" применяли квадратурный, горе от ума) и дальше все обычно. Это самое надежное и продвинутое решение (А еще сброс в ноль, там столько гемароя с DC offset и так перечислять могу еще и еще). А вот потом родилась идея как от всех этих мутных вещей уйти кординально навсегда и родился ридер с дальность 20м и патент, но я эти вещи не раскрываю. Вот прошло уже 20 лет и никто до этого не допер.

Вообще проблемы с подавлением CW это отдельная наука ради статей и диссертаций и все. Никто ничего реального предложить не может. Есть одно простое решение это спец циркулятор с подавлением на 60-70dB (канадцы с CW радаре такой применили, а русские скопировали забыв про циркулятор, ну и получили как всегда шишь). Но и такой циркулятор ничего толком не решает, где Вы видели идеальную 50 Ом антенну, вот от нее и прет этот CW передатчика. Короче тупик, а мой патент это круто вот.

И что в итоге? мы вернулись к началу. Значит подобные системы на дальности до 10 м вполне работоспособны? 

 Мне именно это и надо, причем желательно дешевле и в меньших габаритах

А досигнуть это проще всего и дешевле используя гтовый IQ приемник

 

насчет векторного модулятора не знаю в чем у вас были проблемы. вероятно дело в том что делали лет 20 назад.

Сейчас это работает стабильно и нормально.  Просто используеться контроллер который переодически (десятки , сотни милисекунд )  проводит коррекцию векторного модулятора по максимальному подавлению. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, spirit_1 said:

И что в итоге? мы вернулись к началу. Значит подобные системы на дальности до 10 м вполне работоспособны? 

 Мне именно это и надо,

Столько усилий ради 10м? Уморили, просто кошмар. Берете осциллятор на 800-900 мгц, а лучше 100-200МГц, а лучше 30-40МГц, а еще лучше 3.5МГц , присандаливате УМ с ООК это передатчик. Детектор от аналог дев с диапазоном -25+15dBm и получаете 10-20 или 30м. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, MW_Юрий said:

Столько усилий ради 10м? Уморили, просто кошмар. Берете осциллятор на 800-900 мгц, а лучше 100-200МГц, а лучше 30-40МГц, а еще лучше 3.5МГц , присандаливате УМ с ООК это передатчик. Детектор от аналог дев с диапазоном -25+15dBm и получаете 10-20 или 30м. 

Помоему это Вы уморили тем что отвечаете не читая вопросов, иначе бы не писали то что в принципе не возможно.  Не может быть в принципе никаких 3.5 и других мгц . Вы самми себе противоречите, то у Вас это не возможно, то вы создали таку систему 20 лет назад

А почему если все так просто Ваш ридер не работет на 100м?    То что по вашему невозможно уже давно работает, векторные модуляторы уже лет 10 как управляються успешно от МК и дают стабильную компенсацию 20дб

Многие фирмы выпускают их .   Я рад что у Вас получилось по другому 20 лет назад но сейчас все работает успешно и иначе .  У меня другая задача.   Мне этого достаточно. Тема закрыта. Всем спасибо особенно arhiv6 за предметную подсказку.

 

У меня подавление  TX ->RX    стандартного каплера RCP890A05  с небольшими оптимизациями пассивных цепей и небольшими ноухау составляет -53db в полосе 10 мгц и -50db в полосе 25мгц.   И это без всяких патентов и спец циркуляторов

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите как такое получаете подавление  TX ->RX -53db в полосе 10 мгц от RCP890A05? Когда в Datasheet у него -21dB, ну максимум -23dB. Может что-то не то померяли, ведь небольшими ноухау параметры самого ответвителя никак не улучшить.

 

И если есть у вас микроконтроллер то сделать можно проще, не совсем полный дуплекс. Посмотрите как реализуют wi-Fi BOOSTERы, думаю такая идея у вас сработает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поддержу идею что ПОЛНЫЙ ДУПЛЕКС в случае с цифровыми системами - это мягко говоря "излишество".
Хороший дуплексер был изначально нужен для аналоговых систем. И хорош он был именно тем, что ни на "йоту" ни ухудшал параметры приёмника, выведенного на одну антенну с TX. Эти штуки делались отдельными фирмами и очень прилично стоили. Например NMT диапазон с TX 30....50 Вт - это был отдельный модуль. При ценнике радиотелефона в несколько тысяч $. Первые аналоговые Нокии того же диапазона, гляньте на этот узел - это "произведение искусства", ещё к тому же требующее крайне тонкой настройки.
Пришедшая  в связь "цифра" как раз таки избавила от этого проблемного узла. 
Так что поддержу мнение что временное разделение - это именно то что надо.
Либо - использование разных диапазонов. Естественно, разделение VHF/UHF/GSM/DECT/Wi-Fi не представляет серьёзных трудностей. Но и не избавляет от знания некоторых нюансов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.07.2020 в 21:25, spirit_1 сказал:

Мне необходимо иметь хотя бы приемник с выходом своего гетеродина.

 Мне кажется дешевле всего (если вопрос в цене) будет использовать для приёма AT86RF215IQ, а для передачи использовать его выход CLKO, завести его на PLL+VCO для формирования несущей TX (целочисленный Si4133 / ADF4360-7 или дробный LMX2571 / ADF4350, в зависимости от требуемых частот),  и модулировать его недорогим ключём (CG2179M2).

 

20.07.2020 в 20:52, spirit_1 сказал:

Подскажите тогда пожалуйста вариант для 3х  фильтров с полосой ~1мгц, 500кгц, 250 кгц  на какую то разумную частоту ПЧ

  Например LTC6602, если цена устраивает.

 

2 часа назад, VIT_KRAS сказал:

Так что поддержу мнение что временное разделение - это именно то что надо. Либо - использование разных диапазонов.

Насколько я понял, у ТС требования дуплекса определяются совместимостью с уже существующей системой связи.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, arhiv6 said:

Насколько я понял, у ТС требования дуплекса определяются совместимостью с уже существующей системой связи.

Вы ошиблись. В стартовом топике никакого дуплекса не было.
Мало того, по фразе ТС "Успею ли я менять скорость в интервалах пока не знаю" следует логичный вывод об изменении режимов работы.
Речь шла о возможном переносе обработки из трансивера в МК. 

"...а затем мне вернут на приемник тоже какой то  ASK фрейм и я его уже декодирую СТМ32..."

 
И последнее. Если у ТС была изначальная потребность в дуплексе, то очевидно надо было искать трансивер исходя из именно этого требования. То есть - с полностью независимыми каналами приёма и передачи, а не раздельными входом и выходом. В  моей практике таковых не встречалось, разве что двухканальные синтезаторы для тех же аналоговых систем связи. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this