Jump to content

    
MementoMori

Стоит ли переделать 6 слойную плату в 4 слойную?

Recommended Posts

Господа, вопрос такой. Есть у меня проект, содержащий STM32H7, SDRAM на 90 МГц, QSPI, SDcard и USB_PHY.

По совету друзей сделал его 6-ти слойным, главным образом ради борьбы за целостность сигналов и борьбы с помехами. Как бонус - это облегчило трассировку, внутренний сигнальный слой не сильно забит.

Но....уж больно кусаются цены на мелкие партии 6-ти слоек - 10 штук по 1 дм.кв стоят около 6 тыс. руб.  В то же время на JLCPCB упали цены на 4-слойки.  Их при тех же размерах платы можно заказать за 900 руб, а если взять 5, а не 10 - то цена вообще 450 руб.

Смотрю на свой проект и понимаю, что чисто геометрически я могу избавиться от сигнальных линий внутреннего сигнального слоя. И, выкинув одну землю, получаем 4 слоя. Но это геометрически. Ухудшатся ли параметры самой платы непонятно.  Да, я могу переделать, протестировать в Гиперлинксе. Но прежде чем заморачиваться и тратить время, хочется просто спросить совета умных людей. Посмотрите на топологию и скажите, попытка сделать из 6 слойки 4 слойку - это изврат или стоит попробовать?

 

jgdvLmJx.png?download=1

 

Qry1JoEz.png?download=1

F7ddF11f.png?download=1

MqoJB0sk.png?download=1

Пожертвововать хочу внутренним сигнальным слоем, он желто-коричневого цвета.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эм. Немного офтоп, но просто интересно, у вас для чего так полигон странно изрезан и хвосты без единого переходника?

image.thumb.png.7048f9b8448147b53596588285076648.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minutes ago, MapPoo said:

Немного офтоп, но просто интересно, у вас для чего так полигон странно изрезан и хвосты без единого переходника?

+1 Наверное, тоже по совету друзей.

 

Передалать спокойно на 4 слоя и "художества" выкинуть заодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изрезаный полигон это в слое питания. Там все является питанием кроме рамки и пары 12 и 5 вольтовых цепей. Изрезан для питания "звездой" контроллера и памяти. Два земельных слоя ничего кроме земли не содержат и здесь не приведены. В изрезаный плюсовой полигон нужны виа? И в какое место в остальных слоях их ткнуть? Или вы думали что это земля и потому так сказали? 

С учетом сказанного, хвосты хвосты все равно убрать? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Совершенно бессмысленная затея, пытаться делать звезду в плэйн слое. Трассами еще может быть, но в плэйне никакого смысла.

Делать полигон цельным убрав лишние вырезы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, Uree said:

Совершенно бессмысленная затея, пытаться делать звезду в плэйн слое. Трассами еще может быть, но в плэйне никакого смысла.

Делать полигон цельным убрав лишние вырезы.

Спасибо. 

Но... Я вот думаю.... Сказать, что ли, кто из форумцев настоятельно реклмендовал мне в моем конкретном случае звезду и спровоцировать баттл? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Uree said:

Совершенно бессмысленная затея, пытаться делать звезду в плэйн слое. Трассами еще может быть, но в плэйне никакого смысла.

Делать полигон цельным убрав лишние вырезы.

А если пару тройку сигнальных дорог я все-таки не смогу развести в TOP и BOTTOM - можно ли их упрятать в слой питания?

Разделю вопрос на подвопросы

1. Само по себе нарушение монолитности полигона питания вредит? Или главное чтобы ширина пути тока к потребителю была достаточна?

2. Влияет ли полигон питания на врезанные в него сигнальные линии? Если да - то только на высокочастотные или и на низкочастотные тоже?

3. Мне конечно сложно себе представить, чтобы слаботочный высокочастотный сигнал мог повлиять на линию питания но все же - возможно ли это?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, MementoMori сказал:

А если пару тройку сигнальных дорог я все-таки не смогу развести в TOP и BOTTOM - можно ли их упрятать в слой питания?

Лучше виев лишних накидать,, змею, спираль  закрутить,  чем полигон питания резать

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, AlexRayne said:

Лучше виев лишних накидать,, змею, спираль  закрутить,  чем полигон питания резать

Смотря как резать. Если не выходить за пределы разумного, то почему бы и нет при крайней нужде?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, aaarrr said:

Смотря как резать. Если не выходить за пределы разумного, то почему бы и нет при крайней нужде?

17 hours ago, Uree said:

 

Вот кстати - а разве есть необходимость в том, чтобы полигон питания заливал всю плату до краёв? можно ведь очертить на плате зону, где располагаются потребители тока, сделать такой же формы полигон и не распространять заливку туда, где она, достигнув края платы, так и  не встретит потребителей ? Вне этой зоны можно разместить проводники. Полигон питания в этом случае будет не порезан, а оттеснен от краёв - у меня ведь так и сделано - присмотритесь, внизу и вверху есть полосы - это 12 и 5 вольтовые цепи. Кстати, на этой плате я уже монтировал компоненты, с питанием проблем не было. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, не обязательно делать полигон там, где нет потребителей, особенно там, где необходимо проложить другие цепи, бывают и такие слои питаний:

image.thumb.png.8b32d349adba792a6635192b47d545dd.png

Но я в таких случаях заливаю области потребителей, а остальное землей, ее никогда много не бывает.

Но никто не мешает положить в таком слое трассы, главное чтобы они не мешали питаниям, т.е. в идеале были коротенькими, и лежали только там, где не хватило места на сигнальном слое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, Uree said:

Но никто не мешает положить в таком слое трассы, главное чтобы они не мешали питаниям,

Тогда еще раз повторю свой вопрос, который потонул в остальных и не был замечен.

Вот у меня трасса питания контроллера, жрет он, условно говоря, 100 мА. Рядом проходит сигнальная трасса с тем же напряжением, но, по известным причинам, с исчезающе малым током. Я понимаю, она может навести помеху в такой же сигнальной трассе, которая преобразует помеху в ложный сигнал.  Но на питание это как повлияет?

P.S. Я не спорю, я просто любитель и в матчасти у меня есть пробелы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

При правильно спроектированном питании - в первую очередь низком импедансе цепи питания - сигнальные цепи не могут повлиять на качество такого питания.

Share this post


Link to post
Share on other sites

P.S. Uree, у вас полигоны питаний  в островках прижаты друг к другу - это специально сделано? ЧТоб языков не было?

3 minutes ago, Uree said:

в первую очередь низком импедансе цепи питания

То есть, чем шире и полигоны питания и чем ближе они к источнику питания, тем меньшее влияние они испытывают от сигнальных цепей?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да, зачем делать лишние "языки"?

3 minutes ago, MementoMori said:

То есть, чем шире и полигоны питания и чем ближе они к источнику питания, тем меньшее влияние они испытывают от сигнальных цепей?

В общем - да.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.