Перейти к содержанию
    

Стоит ли переделать 6 слойную плату в 4 слойную?

Господа, вопрос такой. Есть у меня проект, содержащий STM32H7, SDRAM на 90 МГц, QSPI, SDcard и USB_PHY.

По совету друзей сделал его 6-ти слойным, главным образом ради борьбы за целостность сигналов и борьбы с помехами. Как бонус - это облегчило трассировку, внутренний сигнальный слой не сильно забит.

Но....уж больно кусаются цены на мелкие партии 6-ти слоек - 10 штук по 1 дм.кв стоят около 6 тыс. руб.  В то же время на JLCPCB упали цены на 4-слойки.  Их при тех же размерах платы можно заказать за 900 руб, а если взять 5, а не 10 - то цена вообще 450 руб.

Смотрю на свой проект и понимаю, что чисто геометрически я могу избавиться от сигнальных линий внутреннего сигнального слоя. И, выкинув одну землю, получаем 4 слоя. Но это геометрически. Ухудшатся ли параметры самой платы непонятно.  Да, я могу переделать, протестировать в Гиперлинксе. Но прежде чем заморачиваться и тратить время, хочется просто спросить совета умных людей. Посмотрите на топологию и скажите, попытка сделать из 6 слойки 4 слойку - это изврат или стоит попробовать?

 

jgdvLmJx.png?download=1

 

Qry1JoEz.png?download=1

F7ddF11f.png?download=1

MqoJB0sk.png?download=1

Пожертвововать хочу внутренним сигнальным слоем, он желто-коричневого цвета.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эм. Немного офтоп, но просто интересно, у вас для чего так полигон странно изрезан и хвосты без единого переходника?

image.thumb.png.7048f9b8448147b53596588285076648.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 minutes ago, MapPoo said:

Немного офтоп, но просто интересно, у вас для чего так полигон странно изрезан и хвосты без единого переходника?

+1 Наверное, тоже по совету друзей.

 

Передалать спокойно на 4 слоя и "художества" выкинуть заодно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Изрезаный полигон это в слое питания. Там все является питанием кроме рамки и пары 12 и 5 вольтовых цепей. Изрезан для питания "звездой" контроллера и памяти. Два земельных слоя ничего кроме земли не содержат и здесь не приведены. В изрезаный плюсовой полигон нужны виа? И в какое место в остальных слоях их ткнуть? Или вы думали что это земля и потому так сказали? 

С учетом сказанного, хвосты хвосты все равно убрать? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совершенно бессмысленная затея, пытаться делать звезду в плэйн слое. Трассами еще может быть, но в плэйне никакого смысла.

Делать полигон цельным убрав лишние вырезы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 minutes ago, Uree said:

Совершенно бессмысленная затея, пытаться делать звезду в плэйн слое. Трассами еще может быть, но в плэйне никакого смысла.

Делать полигон цельным убрав лишние вырезы.

Спасибо. 

Но... Я вот думаю.... Сказать, что ли, кто из форумцев настоятельно реклмендовал мне в моем конкретном случае звезду и спровоцировать баттл? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 hours ago, Uree said:

Совершенно бессмысленная затея, пытаться делать звезду в плэйн слое. Трассами еще может быть, но в плэйне никакого смысла.

Делать полигон цельным убрав лишние вырезы.

А если пару тройку сигнальных дорог я все-таки не смогу развести в TOP и BOTTOM - можно ли их упрятать в слой питания?

Разделю вопрос на подвопросы

1. Само по себе нарушение монолитности полигона питания вредит? Или главное чтобы ширина пути тока к потребителю была достаточна?

2. Влияет ли полигон питания на врезанные в него сигнальные линии? Если да - то только на высокочастотные или и на низкочастотные тоже?

3. Мне конечно сложно себе представить, чтобы слаботочный высокочастотный сигнал мог повлиять на линию питания но все же - возможно ли это?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 час назад, MementoMori сказал:

А если пару тройку сигнальных дорог я все-таки не смогу развести в TOP и BOTTOM - можно ли их упрятать в слой питания?

Лучше виев лишних накидать,, змею, спираль  закрутить,  чем полигон питания резать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

36 minutes ago, AlexRayne said:

Лучше виев лишних накидать,, змею, спираль  закрутить,  чем полигон питания резать

Смотря как резать. Если не выходить за пределы разумного, то почему бы и нет при крайней нужде?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

8 hours ago, aaarrr said:

Смотря как резать. Если не выходить за пределы разумного, то почему бы и нет при крайней нужде?

17 hours ago, Uree said:

 

Вот кстати - а разве есть необходимость в том, чтобы полигон питания заливал всю плату до краёв? можно ведь очертить на плате зону, где располагаются потребители тока, сделать такой же формы полигон и не распространять заливку туда, где она, достигнув края платы, так и  не встретит потребителей ? Вне этой зоны можно разместить проводники. Полигон питания в этом случае будет не порезан, а оттеснен от краёв - у меня ведь так и сделано - присмотритесь, внизу и вверху есть полосы - это 12 и 5 вольтовые цепи. Кстати, на этой плате я уже монтировал компоненты, с питанием проблем не было. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, не обязательно делать полигон там, где нет потребителей, особенно там, где необходимо проложить другие цепи, бывают и такие слои питаний:

image.thumb.png.8b32d349adba792a6635192b47d545dd.png

Но я в таких случаях заливаю области потребителей, а остальное землей, ее никогда много не бывает.

Но никто не мешает положить в таком слое трассы, главное чтобы они не мешали питаниям, т.е. в идеале были коротенькими, и лежали только там, где не хватило места на сигнальном слое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

17 minutes ago, Uree said:

Но никто не мешает положить в таком слое трассы, главное чтобы они не мешали питаниям,

Тогда еще раз повторю свой вопрос, который потонул в остальных и не был замечен.

Вот у меня трасса питания контроллера, жрет он, условно говоря, 100 мА. Рядом проходит сигнальная трасса с тем же напряжением, но, по известным причинам, с исчезающе малым током. Я понимаю, она может навести помеху в такой же сигнальной трассе, которая преобразует помеху в ложный сигнал.  Но на питание это как повлияет?

P.S. Я не спорю, я просто любитель и в матчасти у меня есть пробелы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При правильно спроектированном питании - в первую очередь низком импедансе цепи питания - сигнальные цепи не могут повлиять на качество такого питания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P.S. Uree, у вас полигоны питаний  в островках прижаты друг к другу - это специально сделано? ЧТоб языков не было?

3 minutes ago, Uree said:

в первую очередь низком импедансе цепи питания

То есть, чем шире и полигоны питания и чем ближе они к источнику питания, тем меньшее влияние они испытывают от сигнальных цепей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да, зачем делать лишние "языки"?

3 minutes ago, MementoMori said:

То есть, чем шире и полигоны питания и чем ближе они к источнику питания, тем меньшее влияние они испытывают от сигнальных цепей?

В общем - да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...