abcalex12 0 12 июля, 2020 Опубликовано 12 июля, 2020 · Жалоба Точно я это время не замерял, но у прижатого к алюминию на пасте это, похоже, не чуть не десяток секунд (по уровню 0.7 типа). Я бы не отказался быстрее, например на порядок. И вот такая полушуточная мысль -- если сточить просто часть корпуса, то масса уменьшится. Если при этом еще сделать потоньше слой пластика, с той стороны где термоконтакт -- то и тепловое сопротивление упадет. Может, удастся выкроить время в единицы секунд? Проект хоббийный, могу дурака валять. Конечно пленочный Pt100 или даже термопара будут быстрее, но удобно обойтись без аналоговой обвязки и фронтенда. Никто не делал, случаем? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
k155la3 26 12 июля, 2020 Опубликовано 12 июля, 2020 · Жалоба 1 hour ago, abcalex12 said: Точно я это время не замерял, . . . . У них для получения максимальной "разрешающей способности" время оцифровки будет, вроде, не менее 0.7с. И время реакции (IMHO по опыту) далеко не 10с а намного лучше. Возможно дело в выводах, через которые отводится измеряемое тепло от самого чипа. И естественно, в обратную сторону - тоже, нагретые выводы не дают быстрого охлаждения кристала чипа. Видел, что их обрезают максимально близко к корпусу, и допаивают тонким 1-жильным проводом. Если надо быстро - берите LM75 цифровой I2C, или LM35 аналоговый. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
abcalex12 0 12 июля, 2020 Опубликовано 12 июля, 2020 · Жалоба Да, про выводы тоже подумалось. 38 minutes ago, k155la3 said: LM75 Хм. Думаете, он быстрее будет? к нему же еще и плата впридачу, и ножек целых 8! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Plain 168 12 июля, 2020 Опубликовано 12 июля, 2020 · Жалоба 41 минуту назад, k155la3 сказал: Возможно дело в выводах Не озвучена масса того алюминия, к которому прижато. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
abcalex12 0 12 июля, 2020 Опубликовано 12 июля, 2020 · Жалоба масса многократно превосходит массу датчика. Это бачок с водой на 120 мл, в который всунут киловаттный нагреватель -- кофеварка это. В общем, греется оно быстро. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MementoMori 4 13 июля, 2020 Опубликовано 13 июля, 2020 · Жалоба 9 hours ago, abcalex12 said: Это бачок с водой на 120 мл, в который всунут киловаттный нагреватель Мощно! За сколько ж он нагревает эти 120 мл? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Eddy_Em 1 13 июля, 2020 Опубликовано 13 июля, 2020 (изменено) · Жалоба Возьмите дешевые китайские NTC: они очень компактные, так что такой проблемы с тепловой инерцией быть не должно. Обвязка делается элементарно: делаете делитель, одним из плеч которого является NTC, а вторым — опорный резистор с низким тепловым дрейфом сопротивления. У китайцев сейчас все термостаты именно так и сделаны! После того, как соберете схему, берете опорный термометр и вместе со своим NTC вставляете в емкость с водой. Нагревая воду, получаете с сотню опорных точек. Далее это аппроксимируется любой кривой, хорошо вписывающейся в точки, после чего с заданной точностью находим узлы и делаем кусочно-линейную интерполяцию. Все легко и просто. И после калибровки никаких флоатов не надо будет: только целочисленная арифметика. Вот полный текст. И как эти данные получить. Изменено 13 июля, 2020 пользователем Eddy_Em Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Harbinger 10 13 июля, 2020 Опубликовано 13 июля, 2020 · Жалоба 11 часов назад, abcalex12 сказал: Думаете, он быстрее будет? к нему же еще и плата впридачу, и ножек целых 8! У NXP есть аналоги LM75 в SOT23-6 и в DFN8 (PCT2075). Также изрядный ассортимент у ADI и Silabs. Плату можно минимизировать, выполнить на материале толщиной, скажем, 0,5 мм. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
abcalex12 0 13 июля, 2020 Опубликовано 13 июля, 2020 · Жалоба Нагревает шустренько, с 80 до 100 за 12-15 секунд. Дорогие коллеги, я [думаю, что] понимаю как это делать по-уму. Но пока хочется обойтись тем, что есть в ящике стола, ну максимум в ближайшем оффлайновом магазине. Это ESP-01 и ds18b20. Вообще, цель -- немного прокачать дешевую эспрессо-машину. В плане электроники это, прежде всего, контроль температуры. От рождения там биметаллический термостат, который дает колебания в 20 градусов (что очень много) Для начала я собираюсь залить туда фирмварь бытовой автоматизации Tasmota c библиотечным ПИД (цикл 1 сек). На данном этапе я не то что плату разводить, я даже код писать не планирую. Уставки и контроль по MQTT, весь UI -- виджеты в OpenHAB. Опторазвязку и симистор на макетке напаяю. А уж по результатам первого эксперимента буду думать. Так-то и ПИД, и таймер, и контроль помпы нужны, а если руки дойдут -- то и весы в поддон встроить неплохо. Насчет маленьких NTC -- спасибо, буду иметь в виду. Абсолютная точность достаточна очень примерная, все равно датчик будет измерять температуру корпуса бойлера, а не температуру воды в месте контакта с кофе. Так что всё, в конечном итоге, настраивается по вкусу. Так везде, даже "у больших". Нужна только повторяемость результата. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
abcalex12 0 14 июля, 2020 Опубликовано 14 июля, 2020 (изменено) · Жалоба А вот AD для своих аналоговых TMP35 не поленилось нарисовать модель и замерить времена. Для разных условий, разных корпусах. В общем, лучший случай -- в масляной ванне при помешивании -- около 3 сек. SOIC, к моему удивлению, и правда чуть быстрее. Еще интересно, что "In all practical cases, the thermal capacity of Cс[ase] is the limiting factor in the thermal response time". Те уменьшать теплоемкость корпуса путем стачивания -- хоть и дикая но валидная идея. А еще интересно, какой вывод у 18b20 -- подложка. Два других-то внутри тонкими проводочками разварены, а вот подложка может сидеть прямо на выводе. Впрочем, выводов в тепловой модели нет. Изменено 14 июля, 2020 пользователем abcalex12 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
kolobok0 0 20 июля, 2020 Опубликовано 20 июля, 2020 (изменено) · Жалоба On 7/12/2020 at 9:46 PM, abcalex12 said: Точно я это время не замерял...Никто не делал, случаем? время - около 5 минут. вы абсолютно правы - инерция именно из за массы и двух переходов - среда-пластик, и пластик-медная обмотка датчика. но...если вы внимательно посмотрите на учебники 6 класса , то поймёте, что этого собственно и не надо - стачивать, увеличивать время реакции и т.д. (оговорюсь) - если надо регулировать только заданную температуру в слаботекущих процессах. а это почти вся бытовуха. (круглый) ЗЫ И ПИД - не нужен от слова совсем :) Изменено 20 июля, 2020 пользователем kolobok0 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
abcalex12 0 21 июля, 2020 Опубликовано 21 июля, 2020 (изменено) · Жалоба On 7/20/2020 at 9:15 PM, kolobok0 said: - если надо регулировать только заданную температуру в слаботекущих процессах. а это почти вся бытовуха. ... И ПИД - не нужен от слова совсем :) Мировой эспрессо-разум не согласен по поводу ПИДа. Ну может на хороших машинах с большим баком и отдельным бачком для пара и можно без, но вот у меня -- бойлер на 100 мл (даже не 120 как я думал), и киловаттная грелка. Процесс бодрый --- там же, как кофе делаешь, в бойлер холодная вода идет. Одна чашка -- грамм 30 минимум. Я всунул ds-ку пока для мониторинга -- и видно что штатный биметаллический термостат быстрее. Но также видно, что с его гистерезисом температура качается от 80 до 100 градусов в покое, и до 110 когда делается кофе и вливается холодная вода(термостат смонтирован рядом со впуском). Ну это температура стенки бака конечно, всунуть датчик внутрь и узнать всю правду пока кажется нереальным. А у эспрессо ну пара градусов толерантность, при большем отклонении вкус сильно меняется. Так что, конечно, главная цель ПИД к эспрессо -- стабильная отработка уставки. По хорошему же не просто ПИД нужен, а с feedforward. Чтобы компенсировать поступление воды. Изменено 21 июля, 2020 пользователем abcalex12 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
