Yuri124 1 8 июля, 2020 Опубликовано 8 июля, 2020 · Жалоба 13 hours ago, PavelZ said: хочу R-2R. Что-то не доверяю я цифровым фильтрам. Какой будет диапазон измеряемого входного сигнала? Подозреваю - что-то в районе 0-3,3В. При чувствительности набортного компаратора LVDS приемника около 100 мВ - это всего 5 бит разрешение. Если просто в лоб, без "цифровых фильтров". Зато на частоте под пару сотен МГц. Зачем туда еще каналы со сдвигом фаз, как их применить... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PavelZ 0 8 июля, 2020 Опубликовано 8 июля, 2020 · Жалоба 3 minutes ago, Yuri124 said: Какой будет диапазон измеряемого входного сигнала? Подозреваю - что-то в районе 0-3,3В. При чувствительности набортного компаратора LVDS приемника около 100 мВ - это всего 5 бит разрешение. Если просто в лоб, без "цифровых фильтров". Зато на частоте под пару сотен МГц. Зачем туда еще каналы со сдвигом фаз, как их применить... Пока думаю, стоит ли качать квартус и разбираться с ним, последний раз я в нём копался 7 лет назад. Вроде затея не выглядит слишком дикой, но упирается в усилитель с высоким входным сопротивлением, с единичным усилением выше 300 мГц. И да, "набортный" аналог компаратора сильно ограничивает возможности схемы. Это можно попробовать обойти, усилив немного сигнал рассогласования, но тут шумы и прочие искажения вылезут. Вообщем весь вопрос в аналоговой части, как не крути. Но без готового АЦП обойтись можно, думаю, что это вполне реально, как раз использовать параллелизм, главную особенность ПЛИС. Пока напаяю резисторов пару каналов на 8 бит, отвлекусь маленько от чтения всяких разных мануалов... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri124 1 8 июля, 2020 Опубликовано 8 июля, 2020 · Жалоба 35 minutes ago, PavelZ said: использовать параллелизм, главную особенность ПЛИС Каким образом? Если бы дело упиралось в быстродействие ПЛИС - тогда, как я понимаю, можно было бы, скажем, за период тактового сигнала "запомнить" в 4-х устройствах выборки-хранения (УВХ) 4 последовательных значения сигнала (со сдвигом на 1/4 периода тактового сигнала) с целью "не спеша" оцифровать и сбросить в память - чтобы потом после окончания "времени развертки" достать из 4-х блоков памяти эти оцифрованнные значения в правильном порядке и вывести на экран. Но ведь у Вас нет этих УВХ - это раз. И успеете ли с достаточной точностью (хотя бы 8 бит) оцифровать хранимое в УВХ значение к окончанию такта (когда нужно будет туда "закладывать" для оцифровки новое значение входного сигнала)? - нет - это два. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PavelZ 0 8 июля, 2020 Опубликовано 8 июля, 2020 · Жалоба 8 minutes ago, Yuri124 said: успеете ли с достаточной точностью (хотя бы 8 бит) оцифровать Так как раз в 4 раза быстрее будет работать ЦАП, просто каждый последующий разряд будет формироваться в отдельной фазе, за 2 такта по 4 разряда и далее по новой. На частоте 150 мГц можно напрямую писать в SDRAM, но с определённой задержкой внутри чипа, либо набирать 4 выборки и писать сразу 32 бита в 4 банка, с намного меньшей частотой, не спеша. Не, может я чего-то не догоняю, некоторые детали не вижу, но целиком картинка вроде приятная вырисовывается. Загвоздка только с аналоговой частью, как писали уже в начале и не раз. Нужны усилители быстродействующие и компараторы. https://aliexpress.ru/item/10000118958601.html операционник с 300 мГц единичным усилением, хотя желателен запас.https://aliexpress.ru/item/32792731232.html компаратор из доступных, что нашёл на Али, может есть ещё варианты... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri124 1 8 июля, 2020 Опубликовано 8 июля, 2020 · Жалоба Фишка с несколькими параллельно работающими АЦП, насколько я понимаю, работает там, где нужна большая скорость оцифровки и нет достаточно быстрого АЦП. Зато есть 4 штуки более медленных. Тогда можно запомнить 4 аналоговых выборки - пока первый АЦП обрабатывает 1-ю выборку, следующими занимаются оставшиеся УВХ и АЦП. Но у Вас нету и не предвидится ни этих УВХ, ни АЦП. А рассмотренных способ сигма-дельта "подразумевает", что за время преобразования входной сигнал "как-бы" постоянен (т.е. достаточно медленно изменяется), поэтому можно обойтись без УВХ. Но раз сигнал "постоянен" (т.е. достаточно медленный - не меняется даже на 1 бит за цикл оцифровки) - смысл его 4 раза за такт запоминать и оцифровывать?! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PavelZ 0 8 июля, 2020 Опубликовано 8 июля, 2020 · Жалоба 4 minutes ago, Yuri124 said: А рассмотренных способ сигма-дельта "подразумевает", что за время преобразования входной сигнал "как-бы" постоянен (т.е. достаточно медленно изменяется), поэтому можно обойтись без УВХ. Но раз сигнал "постоянен" (т.е. достаточно медленный - не меняется даже на 1 бит за цикл оцифровки) - смысл его 4 раза за такт запоминать и оцифровывать?! Я рассматриваю не сигма-дельта, а ЦАП R-2R и преобразование с последующим приближением, оно как раз ускоряется за счёт параллельных, но сдвинутых по фазе от тактового сигнала действий. Значение ЦАПа будет хранится в регистре, триггеры которого тоже работаю параллельно. Как я понимаю этот регистр вы называете УВХ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
iosifk 3 8 июля, 2020 Опубликовано 8 июля, 2020 · Жалоба 3 минуты назад, PavelZ сказал: Как я понимаю этот регистр вы называете УВХ? Это чисто аналоговая штука, которая хранит аналоговое значение сигнала. Потому как "преобразование с последующим приближением" может не получиться, если во время "приближений" входной сигнал изменит свое значение больше, чем очередной шаг "приближений"... А УВХ - это ключи и конденсаторы. Ну и управление ими... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PavelZ 0 8 июля, 2020 Опубликовано 8 июля, 2020 · Жалоба Если же речь идёт об изменении сигнала на входе компаратора, пока ЦАП подберёт нужный код, то тут только вопрос в быстродействии входного тракта. Детали и проводники, всё имеет различную паразитную ёмкость, снижающую скорость нарастания сигнала. Возможно, это нарастание, придётся ограничивать, каким-то способом, но специально для этого ставить ключ и накопительный конденсатор не нужно, как я думаю, достаточно обычного буферного усилителя с полосой пропускания близкой к той, что мы хотим смотреть. Допустим замахнёмся аж на 30 мГц, что не так и фантастично, при частоте дискретизации 150 мГц. Ключи ставят, когда хотят получить мультиплексирование нескольких каналов. Тут, я думаю, 2 параллельных каналов хватит вполне. Прошу прощения, если немного путаюсь в терминах, у меня в голове такая каша, что порой что-то трудно сразу выделить, не смотря на вполне определённый контекст... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PavelZ 0 8 июля, 2020 Опубликовано 8 июля, 2020 (изменено) · Жалоба В аналоговых осциллографах есть отдельно аттенюатор для деления входного сигнала по амплитуде, такой узел можно целиком позаимствовать схематически от подобных аналоговых или цифровых устройств. А время развёртки мы можем задавать чисто программно, выводя на экран только часть информации, в зависимости от того в каком масштабе времени хотим посмотреть сигнал и важно также решить вопрос с синхронизацией. Отдельным узлом, как в аналоговых устройствах, выделять какие-то метки времени в сигнале, если он периодический, либо также программно определять фазу и периодичность, на основе математической обработки сигнала. Тех же самых цифровых фильтров и прочее. Изменено 8 июля, 2020 пользователем PavelZ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri124 1 8 июля, 2020 Опубликовано 8 июля, 2020 · Жалоба 28 minutes ago, PavelZ said: Возможно, это нарастание, придётся ограничивать, каким-то способом, но специально для этого ставить ключ и накопительный конденсатор не нужно, как я думаю, достаточно обычного буферного усилителя с полосой пропускания близкой к той, что мы хотим смотреть Вы ошибаетесь. Если не фиксировать на время оцифровки значение аналогового сигнала, то результат оцифровки даст не то значение, что было в нужный момент времени, а непонятно что - значение сигнала, которое станет через несколько тактов преобразования, причем не факт, что АЦП не промахнется на несколько бит (если в это время сигнал резко изменится). 33 minutes ago, PavelZ said: Допустим замахнёмся аж на 30 мГц, что не так и фантастично, при частоте дискретизации 150 мГц. Это не фантастично - если использовать в качестве компаратора приемник LVDS, но точность будет - обнять и плакать :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PavelZ 0 8 июля, 2020 Опубликовано 8 июля, 2020 · Жалоба 1 minute ago, Yuri124 said: Это не фантастично - если использовать в качестве компаратора приемник LVDS, но точность будет - обнять и плакать :) Ладно, соглашусь что из 8 бит, 3 младших будут показывать погоду на Марсе. Можно с этим смирится пока, в качестве эксперимента, а в схеме предусмотреть выход на ключ для отключения входа и сброса конденсатора после цикла окончания цикла отсчёта, хотя не представляю чем коммутировать сигнал с частотой 150 мГц и какой конденсатор потребуется, для запоминания значения сигнала, да и нужен ли он вообще. Повторюсь, что выходной каскад ОУ, сам по себе очень медленный обычно и быстродействующие ОУ с высокой скоростью нарастания сигнала редкость. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri124 1 8 июля, 2020 Опубликовано 8 июля, 2020 (изменено) · Жалоба 22 minutes ago, PavelZ said: быстродействующие ОУ с высокой скоростью нарастания сигнала редкость Да не редкость - я бы Вам десяток ОУ насыпал с полосой 750 МГц, лежат без дела года с 2003-го. Вроде такой: https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX4104-MAX4305.pdf Но на ОУ ИМХО имеет смысл делать входной буферный повторитель (усилитель) - чтобы осциллограф не влиял на исследуемую цепь. А в качестве элемента сравнения применить быстрый компаратор - т.к. ОУ в качестве компаратора как правило будет работать заметно медленнее из-за перегрузки входного каскада и увеличения из-за этого времени восстановления. 22 minutes ago, PavelZ said: какой конденсатор потребуется, для запоминания значения сигнала В дискретных АЦП часто УВХ уже есть внутри - там конденсатор порядка 30 пикофарад. Изменено 8 июля, 2020 пользователем Yuri124 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
PavelZ 0 8 июля, 2020 Опубликовано 8 июля, 2020 (изменено) · Жалоба 37 minutes ago, Yuri124 said: я бы Вам десяток ОУ насыпал Хорошие микросхемы. Я наверное как динозавр рассуждаю, считая что таких мало, времена меняются... А чем этот конденсатор коммутировать всё-таки, как минимум какой-то быстродействующий полевой транзистор надо между конденсатором и выходом ОУ. Во нашёл штуку интересную:https://aliexpress.ru/item/32911831659.html Изменено 8 июля, 2020 пользователем PavelZ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
dimka76 42 8 июля, 2020 Опубликовано 8 июля, 2020 · Жалоба 28 minutes ago, PavelZ said: Во нашёл штуку интересную:https://aliexpress.ru/item/32911831659.html Несколько не по теме, но хочется поинтересоваться. А почему вы все время на Aliexpress ориентируетесь ? Наши российские магазины также доставляют товары в любую точку России. И многие их них работают с Почтой России, которая есть в любой деревне. Я понимаю, что у китайцев выходит дешевле и за доставку платить не надо. Но у известных и проверенных поставщиков покупать наверное надежнее. И торгуют наши компонентами от известных мировых производителей, а не непонятными деталями, непонятно кем произведенными. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri124 1 8 июля, 2020 Опубликовано 8 июля, 2020 · Жалоба 31 minutes ago, PavelZ said: нашёл штуку интересную Это - медленный ключ, меньше чем на 10 МГц скорость переключения. См. https://datasheetspdf.com/pdf-file/713355/SkyworksSolutions/SKY13323-378LF/1 on/off time. Все равно - вопрос при этом упирается в АЦП. Если задаваться целью городить всё из дискретки, т.к. нет готового АЦП, то, думаю, можно купить готовый АЦП - приедет за то же время. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
