Почему "кипит" припой при пайке?

[mplata 0]

Вы посмотрите на то что происходит при лужении жала данным припоем. Многие вопросы отпадут сами собой.

[izerg 0]

26 minutes ago, Raven said:

Флюс точно разный - сразу видно. И процентное содержание активного вещества в нем - тоже. Наверное, все же как-то влияет.

Больше склоняюсь к тому - что к закипанию приводит смешивание припоя макетной платы ( легкоплавкого) и припоя которым паяем.

[bureau 0]

2 часа назад, izerg сказал:

А Флюс в припое какой по цвету? белый как парафин или желтый?

Прозрачный. И тот что на плате после пайки остался -- так-же прозрачный (собрал немножко и нанес на белую бумагу)

2 часа назад, izerg сказал:

При быстрой подаче трубки бывает флюс разбрызгивается каплями и застывает на плате - его можно рассмотреть.

На плате, после пайки -- не застыл. так и остался в гелиообразном виде  

19 минут назад, mplata сказал:

Вы посмотрите на то что происходит при лужении жала данным припоем. Многие вопросы отпадут сами собой.

Как-то отличий от "обычного" не заметил

18 минут назад, izerg сказал:

Больше склоняюсь к тому - что к закипанию приводит смешивание припоя макетной платы ( легкоплавкого) и припоя которым паяем.

Тоже есть такое предположение. До этого момента, столько перепаять -- впервые наблюдаю подобный эфект 

[izerg 0]

19 minutes ago, mplata said:

Вы посмотрите на то что происходит при лужении жала данным припоем. Многие вопросы отпадут сами собой.

а что с жалом происходит? Можете показать? А заодно и объяснить - какие вопросы отпали? 

Пока вопрос был один - почему припой кипит? 

Лужение жала ( а зачем его лудить? оно с завода Ersa луженое), И на что нужно смотреть при лужении жала ? 

[mplata 0]

5 minutes ago, izerg said:

а что с жалом происходит? Можете показать? А заодно и объяснить - какие вопросы отпали? 

Пока вопрос был один - почему припой кипит? 

Лужение жала ( а зачем его лудить? оно с завода Ersa луженое), И на что нужно смотреть при лужении жала ? 

Если кипения при лужении жала не происходит, значит дело не в припое, значит покрытие платы или само качество платы оставляет желать лучшего. Что маловероятно.

Если лужение жала вызывает тоже самое кипение , то дело либо в слишком высокой температуре жала, либо в качестве припоя.

Лудить жало не с целью его обсудить, а с целью расплавить припой без контакта с макетной платой. Думал что это и так понятно.

По опыту могу сказать, что кипение часто следствие именно высокой температуры жала. Выход из строя термодатчика станции, или некачественное исполнение самого паяльника, да что угодно и вместо 210 градусов будет 300. Либо флюс некачественный в трубке, либо серьезно просрочен. На видео как будто во флюсе есть испаряемые при температуре пайки компоненты , если не вода то что-то другое. 

Перегрев жала также можно определить по нагару. Он при перегреве такой что его ни с чем не спутать. Черный контур облуженной части жала.

 

[izerg 0]

24 minutes ago, bureau said:

Прозрачный. И тот что на плате после пайки остался -- так-же прозрачный (собрал немножко и нанес на белую бумагу)

На плате, после пайки -- не застыл. так и остался в гелиообразном виде  

По флюсу у нас катушки разные.

нашел несколько разных плат, проверил пайку. 

Температура 290

макет с лужением - припой кипит до испарения флюса ( 0,25-0,5 секунды) дальше капля стоит неподвижно.

заводская плата с HAL лужением ПОС-63 - припой не кипит.

 

4 minutes ago, mplata said:

Если кипения при лужении жала не происходит, значит дело не в припое, значит покрытие платы или само качество платы оставляет желать лучшего. Что маловероятно.

Если лужение жала вызывает тоже самое кипение , то дело либо в слишком высокой температуре жала, либо в качестве припоя.

Лудить жало не с целью его обсудить, а с целью расплавить припой без контакта с макетной платой. Думал что это и так понятно.

По опыту могу сказать, что кипение часто следствие именно высокой температуры жала. Выход из строя термодатчика станции, или некачественное исполнение самого паяльника, да что угодно и вместо 210 градусов будет 300. Либо флюс некачественный в трубке, либо серьезно просрочен. На видео как будто во флюсе есть испаряемые при температуре пайки компоненты , если не вода то что-то другое. 

Перегрев жала также можно определить по нагару. Он при перегреве такой что его ни с чем не спутать. Черный контур облуженной части жала.

 

Так нужно было просто расплавить припой жалом а не лудить? так "так бы и сразу сказали" :) 

1 - С моим термодатчиком станции - все в порядке.

2 Сам паяльник служит давно и полностью исправен.

3 жало нормальное, соответствует типу паяльника.

 

Далее, Флюс в трубке?  Был бы китай-китаем - ок, допустим некачественный, но здесь говорим о более-менее брендовом припое AIM , флюс идет в комплекте с завода :)

Флюс в трубчатом припое просрочен? ... спорный вопрос, моей домашней катушке точно больше 5 лет, с пайкой все хорошо.

Нагар - отдельный вопрос - контур нагара при длительной пайке есть всегда, температура жала выше точки кипения флюса - со временем получаем коксование и нагар.

 

[bureau 0]

1 минуту назад, izerg сказал:

макет с лужением - припой кипит до испарения флюса ( 0,25-0,5 секунды) дальше капля стоит неподвижно.

Ну меня было что по 3-4 сек. кипел

7 минут назад, mplata сказал:

Выход из строя термодатчика станции, или некачественное исполнение самого паяльника, да что угодно и вместо 210 градусов будет 300.

Проводил експеримент - плавно поднимал температуру на станции. 
Сам припой, на кончике жала, начинал плавится при температуре около 190-200С. А вот нормально заливался в отверстие (без установленного компонента) при ~210 установленной на станции

[izerg 0]

8 minutes ago, bureau said:

Ну меня было что по 3-4 сек. кипел

Да - именно такой эффект у меня был на "новом припое" + макетная плата.

Думаю кипит всетаки - смесь лужения макетки и припоя.

21 minutes ago, bureau said:

Ну меня было что по 3-4 сек. кипел

Проводил експеримент - плавно поднимал температуру на станции. 
Сам припой, на кончике жала, начинал плавится при температуре около 190-200С. А вот нормально заливался в отверстие (без установленного компонента) при ~210 установленной на станции

Осталось проверить пайку какой-нибудь заводской платы - не макетной.  тогда будет понятно виноват припой или лужение платы.

[Raven 0]

5 hours ago, izerg said:

Осталось проверить пайку какой-нибудь заводской платы - не макетной.  тогда будет понятно виноват припой или лужение платы.

Могут быть варианты:

• отрезать кусочек просто фольгированного стеклотекстолита (или даже гетинакса - для этой цели как раз можно из старого ящика с хламом извлечь), и прорезать канавки
• взять нелуженую макетку (продаются и такие)
• самый дешевый и сердитый вариант - взять несколько медных проводков разного сечения, и залудить на приличную длину

[k155la3 0]

12 hours ago, izerg said:

. . . Думаю кипит всетаки - смесь лужения макетки и припоя.

чтобы металлы закипели надо еще умудриться, скорее с платы дым пойдет.

Варианты - или разложение флюса, или химреакция флюса внутри себя или с каким-то из металлов припоя/покрытия.

 

[Xenia 0]

Возможно я плохо разлядела ролик, но у меня сложилось впечатление, что это не "припой кипит", а прорывается горячий  воздух из-за того, что плата слишком плотно прилегает к горизонтали стола.

Предлагаю проложить между платой и столом что-то такое, что пропускало бы расширяющийся от нагрева воздух вниз. Например, подложить под плату 2 карандаша.

[bureau 0]

1 час назад, Xenia сказал:

Возможно я плохо разлядела ролик, но у меня сложилось впечатление, что это не "припой кипит", а прорывается горячий  воздух из-за того, что плата слишком плотно прилегает к горизонтали стола.

Предлагаю проложить между платой и столом что-то такое, что пропускало бы расширяющийся от нагрева воздух вниз. Например, подложить под палату 2 карандаша.

Там паяется разьем PLD. Под низом достаточно места, посмотрите на тень слева, которую дает плата 

[izerg 0]

4 hours ago, Xenia said:

Возможно я плохо разлядела ролик, но у меня сложилось впечатление, что это не "припой кипит", а прорывается горячий  воздух из-за того, что плата слишком плотно прилегает к горизонтали стола.

Предлагаю проложить между платой и столом что-то такое, что пропускало бы расширяющийся от нагрева воздух вниз. Например, подложить под плату 2 карандаша.

Припой тоже будет кипеть, я макет тестировал на весу, эффект наблюдается, но только на макетных платах с дешевым лужением. Внешне кипит именно металл припоя, кипит до тех пор пока не убрать жало паяльника.

 

[iiv 0]

1 hour ago, izerg said:

Припой тоже будет кипеть, я макет тестировал на весу, эффект наблюдается, но только на макетных платах с дешевым лужением. Внешне кипит именно металл припоя, кипит до тех пор пока не убрать жало паяльника.

Все-таки я не понимаю, какая должны быть смесь каких металлов, чтобы уже даже при 310С она кипела, флюс - да, будет кипеть, а припой, ну как PbSn может кипеть при этой температуре??? Даже у Висмута при 480С давление паров сотая мм.рт.с, а у остальных совсем мизер. Вырывающиеся газы из дырки - да, могут создавать эффект кипения.

[Baser 0]

Поглядел видео, увеличение маловато, сложно разглядеть детали.
Но то что видно, выглядит довольно обычно. Ну, может быть процесс "булькания" (кипения) несколько длиннее обычного.
А так всегда, если есть узкая глубокая щель, которую заполняет припой из трубки с флюсом, то флюс при попадании в щель бурлит и вырывается наружу через припой, иногда даже с разбрызгиванием и образованием каверн. Дело исключительно в количестве и типе флюса.
Если в припое флюса много, то приходится прогревать пайку до полного выдавливания флюса из щели припоем.
При пайке планарных выводов такого обычно не происходит.