[Uree 1]

1 minute ago, PBO said:

Ну у Вас может быть как угодно. А есть стандарт еще как ДОЛЖНО быть. Если у вас просто flex, который не перегибается это одно дело, а шлейф, который соединяет моинтор и мать на ноуте это совсем другое

О чем вы говорите? Опять с потолка что-то. Ментор это одна из самых масштабируемых платформ)) Можно добрать доп опциями что нужно. Просто конкретно этот функционал включен в базу

Там все описано, и тип ошибки и объекты. Это окно может быть открыто в паралель с лэайтом и там все предельно понятно.

В общем понятно все)) Показать ничего не можете

Вам контсрутор передал, а через день что-то поменялось. Вы опять бежите к контсруктору проситу е него DXF или IDF и загружаете в аллегру. А потом еще что-то поменялось и так 5 ращ на дню. Ну ок если так вам удобнее дело ваше)

Ну расскажите мне о стандартах:) И где там написано, что медь на флексе НЕ МОЖЕТ быть сплошной.

 

Аллегро тоже масштабируется. Но речь не об этом.

 

Да хоть трижды открыто хазард с лэйаутом - есть ошибка на плате, вот, конкретно у меня перед глазами - где инфа об этой ошибке? В хазарде 300 ошибок, как ткнуть в ВИА, чтобы увидеть в чем дело конкретно тут?

 

Все что могу показать - покажу. Что именно?

 

Да, иногда и по 3 разу за день конструктор вносил изменения и в чем проблема? Внес у себя, передал мне, я загрузил и продолжил. При чем тут 3Д???
И еще раз - это не в аллегро, это уже в менторе ситуация. И ничего от системы не меняется, от слова совсем.

[PBO 1]

17 minutes ago, Uree said:

Ну расскажите мне о стандартах:) И где там написано, что медь на флексе НЕ МОЖЕТ быть сплошной.

вы читаете что я пишу вообще или нет) я вам сказал в каких кейсах нужна штриховка в ГЖП. Сейчас вбейте в гугл как трассировать ГЖП это будет одним из первых пунктов в чек листе любом.

17 minutes ago, Uree said:

Да хоть трижды открыто хазард с лэйаутом - есть ошибка на плате, вот, конкретно у меня перед глазами - где инфа об этой ошибке? В хазарде 300 ошибок, как ткнуть в ВИА, чтобы увидеть в чем дело конкретно тут?

Еще раз, логика работы другая. Вы открываете окно хазарда, там перечислены все нарушения (о описание нарушение тоже)

вы кликаете по любому и вас переносит на нужное место в плате.

17 minutes ago, Uree said:

Все что могу показать - покажу. Что именно?

Хоть что-то и того что я перечилсли в самом первом сообщении с просьбой показать хоть что-то))

17 minutes ago, Uree said:

Да, иногда и по 3 разу за день конструктор вносил изменения и в чем проблема? Внес у себя, передал мне, я загрузил и продолжил. При чем тут 3Д

Судя по всему ни при чем получается тогда)

я бы честно просто закончил. Мне не нужны ваши видео. Я прекрасно знаю все слабые и сильные места Allegro и Mentor

27 minutes ago, Frederic said:

считаю, что пора админу переименовать тему в "Mentor vs Allegro"

Неееее, такого топика точно не нужно) Это будет красной тряпкой для многих товарищей.

 

[Uree 1]

Штрихованый полигон (правда штриховать под 45 было скучно, поэтому там 30 в одну сторону и 60 в другую):

 

Трассировка змеей, плюс neck, плюс таббинг... а, не получается загрузить видео, слишком больше получается.

Линк на GD, правда не знаю как это работает - дайте знать, можно ли всем оттуда скачивать:
https://drive.google.com/drive/folders/1XgoyWID2eboeUG_dbGwtwY17Z-jUPJXg?usp=sharing

Заодно залил туда основное редактирование шейпов, для сравнения.

 

Ну а насчет "прекрасно знаю" и "аллегро" я позволю себе сильно усомниться.

 

[PBO 1]

1 minute ago, Uree said:

Штрихованый полигон (правда штриховать под 45 было скучно, поэтому там 30 в одну сторону и 60 в другую):

 

 

Трассировка змеей, плюс neck, плюс таббинг... а, не получается загрузить видео, слишком больше получается.

Линк на GD, правда не знаю как это работает - дайте знать, можно ли всем оттуда скачивать:
https://drive.google.com/drive/folders/1XgoyWID2eboeUG_dbGwtwY17Z-jUPJXg?usp=sharing

Заодно залил туда основное редактирование шейпов, для сравнения.

 

Спасибо. По ссылке для меня видео доступны. Смогу проанализировать завтра только 

[Uree 1]

Да, конечно, я как раз в течение рабочего дня не особо могу писать видео. Вечером другое дело.

[Uree 1]

Ну и по поводу DRC:

Можно коротко увидеть о чем речь просто наехав на значок ошибки (поп-ап окошко), можно посмотреть подробнее через Show Element, можно открыть репорт пролистать, а кликнув в координаты увидеть что там. Ну и еще не сделал на видео, но в Constraint Manager тоже есть раздел DRC(тут наиболее похоже на Hazard Explorer, с группировками, комментами и вэйвами):

На скрине та же ошибка VIA-Line.

[PBO 1]

15 hours ago, Uree said:

Штрихованый полигон (правда штриховать под 45 было скучно, поэтому там 30 в одну сторону и 60 в другую):

Полигоны хиляться в принципе почти также только с задержкой. Z-axis только в новых версиях 

15 hours ago, Uree said:

Ну а насчет "прекрасно знаю" и "аллегро" я позволю себе сильно усомниться.

Знаю сильные и слабые стороны инструмента, я не говорил что я знаю все нюансы аллегро.

17 hours ago, Uree said:

ЗЫ И да, по 3Д и механике это ситуация в менторе в связке с NX от того же Сименса(если не ошибаюсь). Так что не надо преувеличивать его роль - да, в какой-о степени важно, но это не ключевые возможности

Ментор взаимодействует со всеми известными MCAD (NX, Catia, SW, SE, Creo)

14 hours ago, Uree said:

Ну и по поводу DRC

Я по DRC спрашивал конкретно про DRC для zig zag routing.

в менторе можно также настроить визуализацию хазардов цветом и будет понятно где и какие нарушение, а за подробностями всегда можно посмотреть окно hazard explorer

 

Snake routing аналогично как и хил полигонов происходит с задержкой. 
в принципе для меня как для пользователя это не принципиально. 
Но когда все онлайн без задержек так просто поприятнее

[PBO 1]

По полигонам: не увидел ничего необычного. В менторе я могу просто булевы операции использовать и накладывать любые формы друг на друга и вычитать. Так же могу выделить весь полигон и скруглить ему Все края или сделать фаску. 
и для работы с полигонами в менторе есть почти 5 уровней иерархии, что позволяет очень гибко настраивать полигоны и переопределять их параметры и параметры термобарьеров

Вот что аллегро сделано удобно так это визуализация нарушений по задержкам/длине. Автоматическое выравнивание в соотвествии с констрейнами опять таки доступны только с опцией хай спид. В Xpedition это в базе 

[Uree 1]

Ну вытягивание сегментов в менторе отнюдь не такое же. Редактирование контура тоже - одни сегменты перемещаются с соседними, другие нет... в общем ничего хорошего там не увидел. Настраивать- то можно, но кто придумал плэйн-процессор и почему его до сих пор не убили? Нужно прописать цепь в слой, чтобы иметь возможность создать для нее там полигон. Опять же - очень удобно, без этого ж никак...

 

DRC для zig zag routing - а что там такого особенного? DRC оно одинаковое для всего, независимо от формы трассировки, хоть ортогональная, хоть дугами, хоть any-angle, хоть зигзаг.
Кстати альтернатива зигзагу может быть непосредственно при заказе на фабрику - они могут по запросу клиента укладывать материал под углом, в итоге любая трассировка становиться менее зависимой от плетения материала.

 

А вообще все это ни о чем. Я лишь хотел показать особенности и бессистемность подхода ментора к одной из базовых функций, а в итоге начинается меряние чем ни попадя, к вопросу не относящемуся - лицензии, плэйны, зигзаги, 3D...
Кто хотел понять, тот, мне кажется понял, о чем речь, а пытаться соревноваться с оф. представителем бессмысленно, я понимаю - у Вас работа такая, преподносить сильные стороны продукта, затушевывать слабые и помогать обходится тем, что есть. Это понятно и нужно, особенно когда выбор не за мной, как за дизайнером, а за работодателем, у которого уже существует полная инфраструктура основанная на данном продукте.
Просто не нужно говорить, что никто не предлагает ничего подобного - и предлагает, и в чем-то это предлагаемое лучше.

[PBO 1]

1 hour ago, Uree said:

Ну вытягивание сегментов в менторе отнюдь не такое же. Редактирование контура тоже - одни сегменты перемещаются с соседними, другие нет... в общем ничего хорошего там не увидел.

Не такое же я,  и не говорил что оно такое. Я говорю что вытягивание можно вообще не использовать, а использовать булевы операции -это намного удобнее.

1 hour ago, Uree said:

Настраивать- то можно, но кто придумал плэйн-процессор и почему его до сих пор не убили? Нужно прописать цепь в слой, чтобы иметь возможность создать для нее там полигон. Опять же - очень удобно, без этого ж никак...

Это совершенно не так. Любой полигон можно создать ничего и никуда не прописываю. Просто по команде Plane-->Plane Shape (при чем если вы прдварительно кликните по трассе или КП, то цепь автоматически подцепится). А то о чем вы говорите используется для расчета волнового сопротивления. Если вам нужен контроль импеданса, то вам нужно через Plane Assignments определить слой как Plane и задать на нем цепь/цепи. После этого активируется алгоритм волнового решателя и вы можете рассчитывать и контролировать импеданс.

1 hour ago, Uree said:

DRC для zig zag routing - а что там такого особенного? DRC оно одинаковое для всего, независимо от формы трассировки, хоть ортогональная, хоть дугами, хоть any-angle, хоть зигзаг.

Ну а вы попробуйте как DRC обрабатывает zig zag routing в Allegro

1 hour ago, Uree said:

А вообще все это ни о чем. Я лишь хотел показать особенности и бессистемность подхода ментора к одной из базовых функций, а в итоге начинается меряние чем ни попадя, к вопросу не относящемуся - лицензии, плэйны, зигзаги, 3D...

Меряться вы начали зачем то, я там и не понял зачем.

1 hour ago, Uree said:

Кто хотел понять, тот, мне кажется понял, о чем речь, а пытаться соревноваться с оф. представителем бессмысленно, я понимаю - у Вас работа такая, преподносить сильные стороны продукта, затушевывать слабые и помогать обходится тем, что есть

Я здесь сижу как обычный пользователь и высказываю свое мнение как пользователь. В менторе есть неудобные моменты и вы тут их не перечилсли практически ни одного. При этом явно видно что Xpedition вы не полностью освоили и говорите что тут чего то нет и т.д.

1 hour ago, Uree said:

Просто не нужно говорить, что никто не предлагает ничего подобного - и предлагает, и в чем-то это предлагаемое лучше.

Так еще раз возращаясь к тому с чего вы начали)) Это вы сказали что в менторе нет аналога слайда и за больше чем 10 лет ментор ничего не изменил. А этот аналог был аж с версии 7.9.X а может еще и из board station даже (нужно проверить)

Вот вытягивание в менторе

[PBO 1]

булевы операции ( сложение можно даже не использовать, если вам не нужен единый контур, который будет перемещаться весь сразу)

[Uree 1]

Ну то есть ничего не изменилось за 6 версий - как было необходимо попадание в центр сегмента, так и осталось. Как было разделение сегмента ровно пополам, так и осталось. Опять же повторюсь - "удобно"... особенно на заполненной плате, на которой не только этот контур - и видно его сразу, и схватить центр легко...

В общем как и с трассами - сделать можно, но совсем не так легко и удобно.

 

РВО: Меряться вы начали зачем то, я там и не понял зачем.

А я всего лишь о трассах хотел поговорить, остальное почему-то Вам захотелось затронуть.

[PBO 1]

On 7/4/2020 at 5:25 PM, Uree said:

Ну то есть ничего не изменилось за 6 версий - как было необходимо попадание в центр сегмента, так и осталось. Как было разделение сегмента ровно пополам, так и осталось.

Почему оно должно было вдруг встать так же как и в кейдэнсе вы это объяснить можете?
Попадать совершенно не обязательно я вам показал как через булевы операции это легко все делается.

[vikvev 0]

я за ментор! Но хотелось бы чтоб создатели/программисты аллегро ушли от этого принципа работы - команда, фильтр, действие, скажи готово. и пересмотреть весь принцип работы с графикой 2Д и 3Д. 

Полигоны - ментор - отдельная сетка (набор сеток) для полигонов (режима рисования) (2 клика - у тебя другая сетка) - не надо делать семь вёрст (алегро - настраивать горячие клавиши на перебор сетки, писать скрипты либо лезть в настройки и где то там менять) чтобы сделать удобную сетку для отрисовки полигонов. аллегро сделал сетку для отрисовки полигона (0.5мм) так будь добр потом и проводники в этой сетки веди либо семь вёрст либо мануаль горячие клавиши (3 уровня файлов отвечающие за горячие клавиши, и нигде не скачаешь нормальный файл с уже определёнными клавишами и расписанными что и куда положить и что бы работало. Да ещё и клавиши просто так не работают, надо настроить фильтр, надо навести мышь к примеру на проводник/виа а затем жми клавишу).

Трассировка и сладирование. ментор - всё в одном флаконе без переключения и завершения команд (как в аллегро - выполнил - заверши, дождись когда команда сработает (не убирай мышь с иконки по которой жмякнул), настрой фильтр и наконец можешь действовать). Ментор - ведёшь трассу, бросил сразу поправил как надо(слайдирование), сразу заморозил (если надо. замороженую трассу видешь из далека, не как в аллегро не понимаешь почему не можешь подвинуть её) дальше ведешь без переключения и завершения команд! довел трассу, три раза на ней ЛКМ (выделил всю трассу на текущем слое) и ф11 - она легла по человечески) опять же без переключения команды на слайд кастом (аллегро) и не надо делать настройки для слайдирования (аллегро 4 режима слайдирования + настройки и приходится их менять т.к. не дают, того что ты хочешь). Ментор - надо удалить 3 сегмента трассы ЛКМ на левом участке трассы и ЛКМ на правом участке трассы - выделен кусок трассы из 3-х сегментов (можно сколько угодно длинный участок выделить, сколько угодно сегментов) нажал дел - трассы нет (аллегро заверши команду трассировки, жмякни крест, дождись, что сработало, настрой фильтр на сегменты и мелкими шагами, по каждому сегменты удаляй - а если надо удалить кусок трассы из 50 сегментов и трасса в плотной шине проводников - это надо быть ворошиловским стрелком или/и ползать по экрану с зумом).

[ViKo 1]

А меня пугает, что я не могу провести в PADS Pro трассу, как хочу. Вёдется согласно алгоритмам программы, но только не меня. Наверное, не умею приказать.