Jump to content

    
Sign in to follow this  
DeadCadDance

А есть ли в России фирмы, способные дёшево, быстро, самостоятельно, с нуля сделать большую систему?

Recommended Posts

1 hour ago, gte said:

Ваше мнение может и правильно применительно к лифтам и то сомневаюсь, если речь о единичном исполнении.

Зачем лифты? 
Умные дома тоже наше все.
PLC_.PNG

Выше на фото пример как делают систему без схемы и всяких требований. Это пример крайности.  

Но я вам точно говорю - сделать на ПЛК будет дороже чем на собственных платах при условии наличия конкретной системы требований. 
Может вы не сталкивались с корректными требованиями поэтому и не представляете как можно делать с учетом модернизации и масштабирования без ПЛК.

Кстати ПЛК программирую практически без использования чего либо из  МЭК 61131. Архаика МЭК 61131медленно, но верно выходит из моды.
Я юзаю исключительно MATLAB.
Другие, скажем WAGO, юзают Docker и на нем Node-RED под alpine или иную экзотику.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 7/1/2020 at 2:22 PM, DeadCadDance said:

"Большую" - значит несколько десятков шкафов с электроникой и десятки километров суммарной длины кабельных сетей.

Это на русский завод/предприятие уже работающий внедрять? Если да - то только из-за стиля работы завода пусконаладка растянется на год в лучшем случае (это не голословное обвинение нашей промышленности - это всё из личного опыта работы). 

Если на новый (еще не работающий.-щее) - то может и больше года.

Зачем всё свое с нуля делать? COTS слово такое есть, на пример. Не могли бы внятно обосновать необходимость разработки ВСЕЙ электроники для этой системы?

Вам, сколько лет, если не секрет?

Сколько листов в ТЗ?

 

PS ..а чо микросхемы то не хотите разрабатывать и ос? чо мелочиться то - свое, так свое... 

PPS у вас ошибка во фразе "Дёшево" - за 1-2млн". В данном случае слово "дёшево" должно писаться "Даром". 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне одному в этой теме мерещатся уши Студента Заборостроительного и его реинкарнаций ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minutes ago, novikovfb said:

Мне одному в этой теме мерещатся уши Студента Заборостроительного и его реинкарнаций ?

Выше уже ссылку дали на аналогичную тему. Но мне больше кажется, что это кто-то ходит по разным фирмам и предлагает взяться за одну и ту же работу, а они все бегут сюда и создают свою тему.

Не лучше бы было этому товарищу - заказчику выйти сюда на форум и объявить всем, что он хочет?

А то по разрозненным сообщениям и темам только лет через 5 соберем ТЗ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, syoma said:

Выше уже ссылку дали на аналогичную тему. Но мне больше кажется, что это кто-то ходит по разным фирмам и предлагает взяться за одну и ту же работу, а они все бегут сюда и создают свою тему.

Вооще-то кто хорошо  помнит все обсуждения TC-а, то речь идет о тысячах соленоидов с высоченными требованиями по надежности. 
ПЛИС-ы там нужны чтобы управлять соленоидами безсенсорным способом, так как сами соленоиды от старой системы и уже давно в эксплуатации. 
И там еще что-то о тех процессе снимать надо. 
Отличный пример коня в вакууме на котором можно тренироваться в построении абстрактных архитектур и методов проектирования. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно, получится подводная лодка "комсомолец"

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, AlexandrY сказал:

Зачем лифты? 
Умные дома тоже наше все.
Выше на фото пример как делают систему без схемы и всяких требований. Это пример крайности.  

Но я вам точно говорю - сделать на ПЛК будет дороже чем на собственных платах при условии наличия конкретной системы требований.

Для себя возможно, но не бесспорно. Еще дешевле взять б.у. Симатик, например. Хотите посмотреть сколько стоит б.у. S7?

Но какое это имеет отношение к АСУТП?

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 minutes ago, gte said:

Для себя возможно, но не бесспорно. Еще дешевле взять б.у. Симатик, например. Хотите посмотреть сколько стоит б.у. S7?

Но какое это имеет отношение к АСУТП?

Этот б.у. Симатик будет хорошо если дергаться с периодом в 2 мс в реальном времени. 
И вы влетите в дикие расходы пытаясь уменьшить это время до 1 мс.
Уж не топите вы за ПЛК. Проходили мы их всякие и прекрасно знаем где их можно юзать, а где нельзя. 
Какая-нить простенькая плата на uC сделает реально время в 10 мкс глазом не моргнув. 
А программа для обоих будет в том же MATLAB- е сделана. 

Софту АСУТП в принципе до лампочки что там за железо на другом конце.
Те же пром. протоколы типа Ethercat, CANOpen, MODBUS предлагают в исходниках на каждом углу. 

  

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 minutes ago, dxp said:

+1. Доктор вышел на работу и начал приём пациентов.

Как мухи не мед потихоньку сбегаются флудеры. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, AlexandrY сказал:

Уж не топите вы за ПЛК. Проходили мы их всякие и прекрасно знаем где их можно юзать, а где нельзя. 

Я их просто использую для промавтоматизации, а вот с Вашим подходом меня пошлют подальше.

15 часов назад, AlexandrY сказал:

Софту АСУТП в принципе до лампочки что там за железо на другом конце.

Обслуживающему персоналу не все равно.

15 часов назад, AlexandrY сказал:


Те же пром. протоколы типа Ethercat, CANOpen, MODBUS предлагают в исходниках на каждом углу.

Ну попробуйте Ваши дешево сделанные в единичном количестве платы и софт с протоколами на основе исходников с какого то угла сертифицировать для опасного производства.

Цитата

Как мухи не мед потихоньку сбегаются флудеры. 

Вот вот, предлагать подход создания "умного дома" собственными силами в качестве решения при автоматизации производства.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чипы-то хоть серийные можно использовать, или тоже с нуля самим делать? =))))

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minutes ago, gte said:

Я их просто использую для промавтоматизации, а вот с Вашим подходом меня пошлют подальше.

Обслуживающему персоналу не все равно.

Но вы топчите одну и ту же мысль - дескать ПЛК тоже нужны.  А я че, спорил? 
Просто я лучше знаю что нужно TC-у. :biggrin:
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, AlexandrY said:

Какая-нить простенькая плата на uC сделает реально время в 10 мкс глазом не моргнув. 
А программа для обоих будет в том же MATLAB- е сделана. 

Тут вы немного сильно оптимистичны. У нас минимальное время цикла 25мкс и это голый TMS320C6678 без операционки, а не какой-нибудь хилый µC. На х86 быстрее чем 100мкс тоже сложно получить без манипуляций с железом. Даже спецы Speedgoat быстрее не умеют.

Но если реально надо <10мкс - то это HDL Coder + ПЛИС = легко. Даже переучиваться почти не надо. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, syoma сказал:

TMS320C6678 без операционки

А вы из MATLAB для этого процессора генерируете код? Насколько медленнее он работает по сравнению с рукописным?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this