Jump to content

    
DeadCadDance

А есть ли в России фирмы, способные дёшево, быстро, самостоятельно, с нуля сделать большую систему?

Recommended Posts

Только что, DeadCadDance сказал:

Вы врун. :negative:

Вы видать и правда деградировали с 1980-х годов)

И до этого тоже деградировали))

 

Свой первый пост откройте, потом обоснуйте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, DeadCadDance сказал:

Говорю же: уже много лет ищем такой коллектив разработчиков, способных делать большие дела.

Уже бы давно сами создали такой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конкретно я видел как работает Диаконт, он и щас думаю бодро пашет. И лет 7назад еще живой был транзас, щас у них только моряки остались. Спарк тоже из этого разряда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, nbn сказал:

Уже бы давно сами создали такой.

Высшее руководство корпорации считает это не нужной тратой денег.

Оно считает: "Зачем ПОСТОЯННО кормить большой коллектив прожорливых инженеров, когда можно просто нанять "за еду" стороннюю команду лишь на время проекта, которая сделает всё быстро и хорошо, "под ключ" - только денежки дай"

Edited by DeadCadDance

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 minutes ago, DeadCadDance said:

Высшее руководство корпорации считает это не нужной тратой денег.

Напомнило анекдот:

Quote

Объявление в газете: "Серьезная корпорация возьмет в аренду дырокол".

:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, AlexRayne сказал:

Спарк

7 часов назад, AlexRayne сказал:

транзас

7 часов назад, AlexRayne сказал:

Диаконт

Спасибо за инфу. Будем изучать, что это за кампании.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, DeadCadDance сказал:

Оно считает: "Зачем ПОСТОЯННО кормить большой коллектив прожорливых инженеров,

поэтому надо кормить этот же коллектив с их начальством, и конкурировать с другими заказчиками )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, AlexRayne сказал:

поэтому надо кормить этот же коллектив с их начальством, и конкурировать с другими заказчиками )))

Это не мой вопрос. Я рядовой инженер, работающий "за еду", и занимаюсь чисто техническими проблемами, которые мне поручает решать руководство (как то найти и оценить квалификацию возможного исполнителя)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, DeadCadDance сказал:

Это не мой вопрос. Я рядовой инженер, работающий "за еду", и занимаюсь чисто техническими проблемами, которые мне поручает решать руководство (как то найти и оценить квалификацию возможного исполнителя)

Из года в год бросаете камни в воду и удивляетесь, почему получаются круги а не квадраты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, a123-flex said:

Это не полная система. Только сбор информации. И жесткого времени никакого. Готовые качественные модули заложены в основу.

А что в Вашем понимании "полная система"? Когда сами медь выплавляем для трансформаторов тока и сами изготавливаем пользователей этой системы из эмбрионов?

Как правило, такие системы не в сферическом вакууме делаются, а имеют уже известный "вход" и "выход", между которыми и встраивается новый функционал. И не более того. Конечно, еще бывает "набор дополнительных возможностей", но нужно понимать, что все работает и без них, а ресурсов на эти "опции" идет мама не горюй.

 

А конкретно там были еще и базы, и обмен данными с соседями (почты-сигнализации-отчеты), и согласование протоколов о изменениях, и несколько способов редактирования, и сигнализация о проблемах, и много чего. И все это в рамках упомянутого коллектива.

 

Про "жесткое время". Вы про реалтайм? У каждой системы эта величина разная, и в данной системе оно соответствовало требованиям. Не нужно думать что милисекунда-это "жесткое время", а "24 часа"- уже нет. Все зависит от. Где-то фемтосекунды считают, а где-то месяц.

4 hours ago, DeadCadDance said:

Высшее руководство корпорации считает это не нужной тратой денег.

Оно считает: "Зачем ПОСТОЯННО кормить большой коллектив прожорливых инженеров, когда можно просто нанять "за еду" стороннюю команду лишь на время проекта, которая сделает всё быстро и хорошо, "под ключ" - только денежки дай"

Это нормальная позиция, ничего криминального в ней нет. Если нужно раз в 10 лет, то экономически невыгодно держать ненужных людей.

Часто у "корпорации" есть коллектив инженеров, как правило сервисников. Они могут грамотно помогать, но собственно разработку не делают да и не должны. В таком случае можно найти 1-2х человек под проект, которые и будут "мозгом и руководством" новой группы. Разработка закончена- люди получили гонорар и ушли. Я в такой ситуации был несколько раз, вполне рабочий вариант. Это приземленней, чем нанимать незнакомую со спецификой фирму, и удивляться неадекватности результатов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, DeadCadDance said:

С тех пор (с 1980-х годов) мы (Россия) сильно деградировали. С каждым годом число творческих коллективов профессионалов, способных спроектировать что-то большое и сложное, сжимается как шагреневая кожа.

Это нормальная общемировая тенденция. Высшего образования нужно все меньше, оно просто не востребовано.

Общий уровень образованности падает. Как и уровень образованности инженеров- дешевле купить навороченный CAD и посадить эникейщика, умеющего звонить в техсаппорт. Парадокс в том, что для хорошего вопроса нужно знать половину ответа, но это не все понимают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, DeadCadDance сказал:

С тех пор (с 1980-х годов) мы (Россия) сильно деградировали.

Вспомнилось "Денис Кораблев - чемпион мира и окрестностей".

Речь не инженера, а настоящего аналитика, настjящего знатока своего дела, вероятно автора многих научных трудов и книжек, правда защищенных NDA.

Вы, наверняка знаете, чем отличается ПЛС от ПЛК? Или это так же под NDA?

Ну как же, представляете себя здесь в качестве заказчика АСУТП для крупного гос. предприятия.

Ремарка.

Крупное предприятие, в понимании автора темы, это такое предприятие, у которого нет своего штата специалистов АСУТП, но зато это предприятие готово заказать автоматизацию производства с изготовлением только заказных контроллеров "с нуля" и написания специализированного софта.

При этом от исполнителя крупное предприятие потребует изучение особенностей техпроцесса. Для полной автоматизации производства такого крупного предприятия необходимо аж несколько десятков шкафов и оно готов выложить за это все аж 140 млн. рублей (2 млн долларов), но желательно сделать за 70 млн. рублей. Автоматизацию надо обязательно, от начала договора до сдачи проекта, выполнить за 1 год и в рамках обязательно одного предприятия - исполнителя, за исключением изготовления печатных плат. Правда при этом десять лет крупное предприятие ищет исполнителя и даже несколько раз находило, по тендеру, правда неудачно.

Поспрашивав в непрофильном форуме несколько дней, единственный квалифицированный инженер этого крупного предприятия сделал вывод, о том, что в России подобные проекты никто не потянет, потому, что Россия сильно деградировала.

Я ничего не упустил?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ruslan1 сказал:

А что в Вашем понимании "полная система"? 

C трактом управления и обратными связями. ТС хочет такое)

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, DeadCadDance сказал:

Оно считает: "Зачем ПОСТОЯННО кормить большой коллектив прожорливых инженеров, когда можно просто нанять "за еду" стороннюю команду лишь на время проекта, которая сделает всё быстро и хорошо, "под ключ"

Вот она ключевая фраза, в посте и названии темы - "за еду" 

8 часов назад, DeadCadDance сказал:

и занимаюсь чисто техническими проблемами, которые мне поручает решать руководство (как то найти и оценить квалификацию возможного исполнителя)

И как собираетесь оценивать? Если, исходя из постов, понятия не имеете о том: какие есть этапы выполнения работ, какие будут виды работ, как происходит контроль и приемка выполненных работ, какие бывают риски, а так-же когда и какие работы оплачиваются.

В одиночку собираетесь провернуть оценку "достойных кандидатов"?

Вы если не верно или не полностью поняли поставленную руководством перед Вами задачу, лучше переспросите и уточните, для четкого понимания поставленной задачи.

 

P. S.

Если задача воспринята Вами верно. Тогда подойдите к руководителю поставившему Вам такую задачу. И задайте вопрос:

- Как подбирать и оценивать кандидатов если Я понятия не имею о том: какие есть этапы выполнения работ по строительству комплекса АСУТП, какие будут виды работ, как происходит контроль и приемка выполненных работ, какие бывают риски, а так-же когда и какие работы оплачиваются?!

Edited by Droid 77
Добавил P. S.

Share this post


Link to post
Share on other sites
08.07.2020 в 23:47, nbn сказал:

Надо спросить у Семёновой.

 

Похоже что в самую "точку", относительно Автора и темы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.