[KykyryzzZ 0]

Прочитал тут следующий пост... =>

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=0entry110061

 

Зачем эти C51,PIC,AVR. Надо смотреть на мир объективно. Я уже не говрою про PCAD - PCAD уйдет вместе с его поколением. Если так уж нравится электроника идите в сторону DSP, ARM, MIPS, PPC,

осваивайте сетевые протоколы. Из САПР - продукты от Mentor Graphics, Cadence, Agilent.

 

... и подумал, насколько быстро произойдет смена приоритетов в выборе САПР. Мне напрмер Пикад нравится, но это возможно потому, что кроме Пикада и Оркада я ни с чем не работал.

С мнением doomer#gp я уже ознакомился. Вот хочется выяснить, что по этому поводу думают другие участники этого форума? (Разрабатываем ПП в САПР)

Куда двигаться?

Чему учиться?

Спасибо

П.С. Если это уже обсуждалось, то киньте ссылочку пожалуйста, чтобы я мог ознакомиться

[MikleKlinkovsky 5]

Чему учится, говоришь?

А ты полистай форум... Только не ищу работу, а предлагаю...

Ну и посмотри за знание чего работодатели сейчас платят.

[Daniil anim 0]

Как лицензионный пользователь САПР Mentor Graphics в России, довелось мне присутствовать на семинаре этой компании - 19 апреля этого года. Так вот, представители компании Megratec, российский дистрибьютор, заявили, что по кол-ву ЛИЦЕНЗИОННЫХ продуктов данного класса программ - Mentor занимает первую позицию в России. Если они были не правы, то поправьте их, с указанием точного числа лицензионных копий пакета и главное - пользователей, по нашей 140 миллионной России.

 

P.S. Добавлю, что если у САПР-ов есть общие принципы автоматизации, то зная один пакет, освоить новый, думаю не составит труда - важней знать не "инструмент", а "теорию" и иметь настоящий опыт реализации этой "теории".

[dxp 32]

Как лицензионный пользователь САПР Mentor Graphics в России, довелось мне присутствовать на семинаре этой компании - 19 апреля этого года. Так вот, представители компании Megratec, российский дистрибьютор, заявили, что по кол-ву ЛИЦЕНЗИОННЫХ продуктов данного класса программ - Mentor занимает первую позицию в России. Если они были не правы, то поправьте их, с указанием точного числа лицензионных копий пакета и главное - пользователей, по нашей 140 миллионной России.

Ключевые слова данного класса (я так понимаю, что речь идет о ISD и Expedition Flow). А какие еще есть пакеты данного класса? Allegro? А еще? Что-то больше ничего не вспоминается. Все остальные заметно скромнее классом.

 

А там случайно не говорили "точное число лицензионных копий пакета" насчет того же Ескпедишн? :) Любопытно было бы узнать.

 

P.S. Добавлю, что если у САПР-ов есть общие принципы автоматизации, то зная один пакет, освоить новый, думаю не составит труда - важней знать не "инструмент", а "теорию" и иметь настоящий опыт реализации этой "теории".

Это умозрительно. На деле разница в простоте и скорости освоения очень значительна. Конечно, освоить электронику как таковую значительно сложнее и дольше, чем тот или иной пакет, но и разница между пакетами тоже не малозаметна. Это примерно как освоить PIC16 и TMS320C6000. Да, основы знаний о микропроцессорной технике, основы программирования в обоих случаях очень помогают, но при освоении конкретного из этих процессоров затраты времени, сил, нервов и т.д. будут весьма различны. Не говоря уже о том, что найдется немало людей, которым монстр С6000 окажется просто не по зубам. А вообще, каждому процу - своя ниша. С САПРами картина ровно та же самая.

[Yuri Potapoff 0]

Так вот, представители компании Megratec, российский дистрибьютор, заявили, что по кол-ву ЛИЦЕНЗИОННЫХ продуктов данного класса программ - Mentor занимает первую позицию в России.

 

Скорее всего он занимает первую и единственую позицию, так как никто другой программ такого класса и в таком наборе не предлагает. Даже Зукен, так как у него нет такого навороченного набора.

 

Но если говорить про САПР печатных плат, то Ментору тут надо быть скромнее. Только у нас лицензионых пользователей пикада свыше 40, а протела - свыше 30. И у многих куплено по нескольку лицензий.

[Uladzimir 59]

Но если говорить про САПР печатных плат, то Ментору тут надо быть скромнее. Только у нас лицензионых пользователей пикада свыше 40, а протела - свыше 30. И у многих куплено по нескольку лицензий.

Может итак. У соседей с низу есть лицензионный ментор. но никто на нем так и не работает. Даже мне предлагали. но это же изучать нужно. А проекты каждый месяц выдавать.

Короче поставил. Покрутил месяц и назад отдал.

Может зря. Но и ментор старый был.

[Daniil anim 0]

по поводу ЭФФЕКТИВНОГО ОБУЧЕНИЯ МЕНТОРУ - на сайте УЖЕ очень много обучающих ВИДЕОРОЛИКОВ.

Скажем УСВОЕНИЕ ПРОСМОТРЕННОГО ВИДЕОРОЛИКА у меня происходит со второго раза, подчеркну - качественное усвоение. Обучаясь как раньше по старинке и в дополнение по видеоматериалам Вы сможете гораздо быстрей освоить что Вам нужно.

Скажем сегодня мной был сделан свой собственный обучающий ролик "Запуск схемы проекта, его настройка и упковка" - пока только с титрами.

Потом попробую озвучить, и сделать более длительные паузы для удобства чтения титров.

Возможно стоит обдумать метод "Элоны Давыдовой", в смысле параллельный кодированный сигнал для повышения скорости и качества запоминания информации.

Процесс обучения не стоит на месте.

 

По поводу навороченности - предположу, что бухгалтер и технолог способны просчитать - "Целесообразность объединения дополняющих друг друга пакетов САПР конкурирующих фирм".

[fill 2]

А там случайно не говорили "точное число лицензионных копий пакета" насчет того же Ескпедишн? :) Любопытно было бы узнать.

 

Вот эта презентация, в ней дано кол-во предприятий. Кол-во лицензий трудно посчитать, т.к пакет модульный, но например есть предприятие на котором около 40 лицензий Expedition.

 

PS. Презентацию делал не я (если бы я, то естественно не стал бы говорить о "доминировании") :)

[rifch 0]

А почему никто не хвалит Сadence? По своим возможностям он врядли уступает Mentor. Вот только российской представидельство себя пассивно ведет. Их только производители микросхем интресуют.

[doomer#gp 0]

Cadence - это круто. Мне, Allegro, беспорно, очень нравится, несмотря на те глюки, что там есть.

Правда, он тяжеловат в освоении, особенно если после PCAD-а. Там все принципиально отличается, зато когда освоишь - будешь делать проекты куда быстрее чам в PCAD, и меньше матерится.

 

Простой пример, попробуйте оценить время, которое вам придется вотратить, чтобы создать в библиотеке компонет в BGA388, каждый в своем САПР.

[fill 2]

А почему никто не хвалит Сadence? По своим возможностям он врядли уступает Mentor. Вот только российской представидельство себя пассивно ведет. Их только производители микросхем интресуют.

 

Потому что для Cadence приоритетеным бизнесом является проектирование топологии микросхем (там больше крутится денег и более трудоемкие задачи - люди готовы платить). Они с этого и начинали, платы у них появились только после покупки компании Allegro и развитии его покупкой Specctra, а потом OrCAD.

Поэтому и распределение сил в PCB на данный момент такое:

Design_Flow.pdf

[KykyryzzZ 0]

...Поэтому и распределение сил в PCB на данный момент такое:

Не доходит до меня, что на диаграмме #2 и #3 означают? Может не весь файл скопировался?

[Uree 1]

Есть подозрение, что №2 - это как раз Cadence. А вот №3 - даже не знаю...

[nxn 0]

Ознакомился (конечно в общих чертах) с Expedition Flow, развел даже несколько плат. В начале ознакомления очень нравился, даже пытался рекомендовать знакомым и инициировать приобретение лицензий. Но со временем поостыл. Система очень наворочена, а точнее монстрообразна, работает на нескольких платформах. Я понимаю сложность этой системы для программистов разработчиков. Но меня как пользователя этим пакетом больше волнует не сложность в работе программистов Ментора, а что я от этого пакета получаю и насколько это удобно. В Expedition, на мой взгляд, заложены очень неплохие стратегические направления. Скорее всего это и привлекает в пакете. Но то как решаются конкретные тактические вещи (начиная с создания символа в DC, Cell в редакторе корпусов, и заканчивая алоритмами работы отдельных команд) тут пакет явно отстает от соперников и в этом напралении работы у разработчиков непочатый край. Но только как раз в этом направлении практически ничего и не делается. Конечно можно, как советует Fill, забыть о всех удобных вещах в других пакетах и освоить и привыкнуть к тому что есть в Expedition и тогда наступит счастье. Возможно он и прав, а с другой стороны, что еще остается? Но даже зная пакет и то как нужно выполнять то или иное действие, с сожалением вспоминаешь, как просто и лаконично подобное выполняется в других, более простых пакетах. Это я еще не говорю о тех безконечных глюках, которые присутствуют в пакете. Если смотреть правде в глаза, пакет все еще "сырой". И в связи с этим появляется мысль, а стоит ли платить далеко не малые деньги за такой пакет, тем более каждый год выходит новая версия, исправляются одни глюки и добадляются другие.

Все выше сказанное скорее всего можно отнести и к другим большим пакетам. Поэтому для себя я решил, по возможности, не бегать с пакета на пакет, а выбрать один из предоставляющих более менее приемлемую стратегию и набирать в нем опыт работы.

[Yuri Potapoff 0]

Есть подозрение, что №2 - это как раз Cadence. А вот №3 - даже не знаю...

 

Известная диаграмма.

 

Номер 3 - Zuken. До поедаения ментором инноведы с падсом менторовкий сегмент делился на две части, так, что на первом месте был каденс.