[Сергей Борщ 119]

2 часа назад, bogger сказал:

Пожалуйста:

я правильно понял - там даже не шлифованные призматические направляющие, а тупо алюминиевый профиль, по одной из полок которого скользит ответная часть? "Как они ЭТО продают?"

[izerg 9]

19 minutes ago, Сергей Борщ said:

я правильно понял - там даже не шлифованные призматические направляющие, а тупо алюминиевый профиль, по одной из полок которого скользит ответная часть? "Как они ЭТО продают?"

Да, похоже именно так - простые направляющие, скользящие. Хорошо подобран материал. Но с другой стороны - мне не нравятся детали станка из ДСП :) 

А продают очень просто - есть видео - где станок фрезерует плату и делает это, скажем так, очень даже неплохо.

Цена у него - как за готовое решение ( я так понял еще и ПО дают ? ) из коробки - тоже неплохая.  

Получается вилка:

- человек хочет хобби и разобраться в тонкостях станкостроения? то берет китайские детали по дешевке, собирает, смотрит что не так, меняет детали на лучшее, и так до бесконечности, в итоге приходит б.у. частям от проф. станков где все работает как положено. Но при этом тратится большое количество времени.

- или второй путь, человек занимается тем, что ему необходимо, не особо разбираясь как именно работает станок. Работает, задачу выполняет - уже хорошо. Нажали кнопку - получили результат :) при этом для достижения результата - тратится гораздо меньше времени.

Проф. станки стоят совсем негуманно для хобби, один нормальный шпиндель на станок стоит как б.у. машина на ходу :) KaVo например :)

Скажем так - пока у автора темы станок новый, и ничего не болтается - он себя окупит выполненными работами - прототипами.

После выработки ресурса - или заменят пластиковые детали, или этот станок спишут / продадут / подарят, на его место купят следующий :)

 

так что - продает фирма даже не станок, а скорее возможность фрезеровки платы, не сильно напрягаясь ... посмотрел видео распаковки- "достали, прикрутили 4 винта, поставили драйвер - поехали фрезеровать" :)

 

[_pv 52]

1 minute ago, izerg said:

Проф. станки стоят совсем негуманно для хобби, один нормальный шпиндель на станок стоит как б.у. машина на ходу :) KaVo например :)

просто для сравнения, swissmak или pocketnc, практически за те же деньги.

 

[izerg 9]

3 hours ago, bogger said:

Кстати хотел, спросить совета по поводу пылесоса, 

Посмотрел на сайте Dyson, не нашел ничего подходящего, какие то странные у них модели, космические.

Нашел фирмы Karcher бытовой пылесос с циклоном модель  VC 3 PREMIUM, такой подойдет?

Я так понимаю, придется колхозить крепление шланга к станку.

Dyson - я предупреждал :) ... но у них на сегодня самые эффективные циклоны - уловители пыли в маленьком габарите.

Если бы я делал себе то бюджетное решение для хобби - найти б.у. ручной Dyson ( бывает механика целая, но битая электроника).

Ручные пылесосы - малогабаритные. А дальше как фантазия подскажет или восстановить до рабочего состояния и использовать, или взять основу ( готовый циклон + мотор) и уже на ее базе делать стационарный... но это траты времени.

Пылесос нужен в двух местах - убирание стружки во время работы и общая уборка станка. Как ни старайтесь - все равно станочные работы пыльные и грязные :) 

По видео работы - я так понял в станке стружка просто сдувается ? есть компрессор ? 

Вопрос - куда сдувается стружка. если медная - куда попадает, если фрезеруем плату насквозь - получаем смесь медь+ смола+стекло... куда это все девается? 

В одном из видео есть фрезеровка металла в ванночке с жидкостью. У вас есть в комплекте эта ванночка? 

И раз уж пошел такой разговор - хотелось бы видеть - что идет в комплекте при покупке - какой инструмент, фрезы, Какая-то инструкция бумажная? какое ПО дают? 

а то на сайте реклама ArtCam  ... а он денег стоит , иногда дороже такого станка :)

14 minutes ago, _pv said:

просто для сравнения, swissmak или pocketnc, практически за те же деньги.

 

swissmak ? механика супер. 

Но где его купить без "кикстартера" ? какая там будет цена? 

я правильно понял - они 100-200 кг весом? 

и... как на нем делать прототип печатной платы? :) ( ну можно, но то что он для этого не приспособлен - это видно)

Ведь у автора изначально задачу - прототип платы ? :) 

pocketnc ... ну базовый ценник у него "немного выше" ... и опять же "печатные платы" ?:) 

[bogger 0]

1 hour ago, izerg said:

По видео работы - я так понял в станке стружка просто сдувается ? есть компрессор ? 

Вопрос - куда сдувается стружка. если медная - куда попадает, если фрезеруем плату насквозь - получаем смесь медь+ смола+стекло... куда это все девается? 

В одном из видео есть фрезеровка металла в ванночке с жидкостью. У вас есть в комплекте эта ванночка? 

И раз уж пошел такой разговор - хотелось бы видеть - что идет в комплекте при покупке - какой инструмент, фрезы, Какая-то инструкция бумажная? какое ПО дают? 

а то на сайте реклама ArtCam  ... а он денег стоит , иногда дороже такого станка :)

 

Все верно Вы говорили выше, станок куплен готовый, т.к. он работает из коробки, это экономит кучу времени, что очень важно. Про его ресурс мы не задумывались, платы штучные, никто массово на нем фрезеровать не собирается. Надеюсь хватит надолго.

По видео от производителя видно, что есть то ли стружкоотсос то ли просто сдувают, но по факту в комплекте ничего нет. Стружка сейчас сдувается лично мной ) просто на заднюю сторону станка. Ванночки нет, она продавалась отдельно и стоит 200 евро.

 

В комплекте идет:

1. Маленькая емкость, на ней написано: "Mineral Oil"

2. Плавкий предохранитель

3. Лупа

4. Фрезы разные 4 штуки.

5. Флэшка , внутри инструкция, софт для управления станком и мануал.

6. Инструкция в бумажном виде.

 

Грубо говоря, комплектация жиденькая.

 

ПО использовал Kicad + онлайн carbide3d.

По поводу ПО пока не определился, как я говорил, ранее опыта не имел, поэтому начал с простейшего.

 

По поводу пылесоса, не уверен, что мне одобрят покупку Dyson. Karcher подешевле, вроде тоже циклонный или циклон циклону рознь? 

 

 

 

 

[_pv 52]

2 hours ago, Сергей Борщ said:

я правильно понял - там даже не шлифованные призматические направляющие, а тупо алюминиевый профиль, по одной из полок которого скользит ответная часть? "Как они ЭТО продают?"

как вариант, я могу только придумать что, ладно, сделали говёную механику, но при этом в эти алюминиевые профили по которым ездят спрятали ещё и емкостной енкодер, как в штангенциркулях, иначе, без обратной связи это выглядит действительно дико.

 

1 hour ago, izerg said:

swissmak ? механика супер. 

Но где его купить без "кикстартера" ? какая там будет цена? 

я правильно понял - они 100-200 кг весом? 

и... как на нем делать прототип печатной платы? :) ( ну можно, но то что он для этого не приспособлен - это видно)

Ведь у автора изначально задачу - прототип платы ? :) 

pocketnc ... ну базовый ценник у него "немного выше" ... и опять же "печатные платы" ?:) 

печатные платы на них делать как любом другом фрезере, у swissmak есть и опция тупо 3D фрезера без поворотных осей.

я к тому что они хотя бы выглядят как нормальные чпу фрезеры за 3-5k$, и вопросов к цене не возникает.

а вот это вот, из дсп, шпильки М8 и пластассы по алюминию 10х10мм - не у одного меня вызвало недоумение.

 

 

[bogger 0]

3 hours ago, Сергей Борщ said:

я правильно понял - там даже не шлифованные призматические направляющие, а тупо алюминиевый профиль, по одной из полок которого скользит ответная часть? "Как они ЭТО продают?"

Я не видел в жизни, шлифованные призматические направляющие, на вид выглядит, как простой алюминиевый профиль.

Изменено 12 августа, 2020 пользователем bogger

[izerg 9]

1 hour ago, _pv said:

я к тому что они хотя бы выглядят как нормальные чпу фрезеры за 3-5k$, и вопросов к цене не возникает.

а вот это вот, из дсп, шпильки М8 и пластассы по алюминию 10х10мм - не у одного меня вызвало недоумение.

Так и я к - "тому же самому" :) 

Я первый свой станок собирал как раз на скользящих направляющих, но там был металл и размер А3+. Но пришлось бороться и с люфтами, и с перекосами, и с прогибами металлических балок.

На повторяемый "+/-0,01" я в итоге вышел, и для того времени и применяемых материалов это было нормально. 

Но глядя на П-алюминиевые направляющие и винты метрику - у меня такое-же недоумение: "а что? так можно было?  а и как оно вообще работает? " :) 

Сижу за чашкой чая рассматриваю "где же у него датчик"?  как они получают повторяемость координаты.

Недавно настраивал гибридный привод ( шаговик + драйвер + энкодер) там координата держится в точность энкодера на валу, но это совсем другой уровень привода :)

[izerg 9]

1 hour ago, bogger said:

ПО использовал Kicad + онлайн carbide3d.

По поводу ПО пока не определился, как я говорил, ранее опыта не имел, поэтому начал с простейшего.

По поводу пылесоса, не уверен, что мне одобрят покупку Dyson. Karcher подешевле, вроде тоже циклонный или циклон циклону рознь? 

По ресурсу - смотрите за люфтами и качеством гравировки. Как только перестанет нравится - ресурс исчерпан , требуется ТО.

Ванночку - лучше сделайте ( всяко дешевле будет чем 200 :) ) металл, мягкие пластики  лучше фрезеровать с охлаждением и смазкой.

ПО ... ну смотрите потихоньку CAM350 (он платный), Artcam (тоже платный). Тот G-code который делают PCB CAD часто очень не оптимальный.  Artcam - позволит работать с объемом.

Пылесос - да любой возьмите, можно циклон и сделать - там нет ничего хитрого ( кроме расчета :)) Главное понимать - куда делать стеклянная пыль, и что она не попала в глаза и легкие людей.

Пакость пылесосов в том - что пыль, которую фильтр не смог задержать - пылесос потом быстро раздувает по всему помещению, пропустив через себя. в итоге она потом долго в воздухе летает :)

Потому  1. поймать крупную пыль - смотрим на циклон ( готовый или делаем самостоятельно)  2. после циклона воздух удаляем из помещения (что бы не ловить мелкую пыль) :) Мощность больная не нужна - станок маленький, стружки пыли будет мало.

Посмотрел Керхер VC 3 ... ну так это копия старого Дайсона... немного переделаная , устраивает по цене - берите :) Основную работу он сделает.

1 hour ago, bogger said:

Я не видел в жизни, шлифованные призматические направляющие, на вид выглядит, как простой алюминиевый профиль.

https://ice-people.ru/raznoe-2/linejnye-napravlyayushhie-skolzheniya-napravlyayushhie-dlya-stankov-linejnye-napravlyayushhie-dlya-stankov-remont-napravlyayushhix-dlya-stankov-napravlyayushhie-kacheniya-napravlyayushhi.html

http://pereosnastka.ru/articles/remont-napravlyayushchikh-stanin-tokarnykh-stankov

Но поверьте, лучше это не смотреть :) потом тоже будете долго думать - как же ваш станок работает :)